HealthTalkie

Talk About Health and Its related Topics

 

Kako Pravilno Pregledati Grudi [samopregled]?

by traxdata
imam insomniu, nema nis na teveju, pa sam si isla palpirati:cice:
jednom mi je frendica, kojoj je na mamografiji otkrivena cista, pricala kako je zapravo pravilno pregledavati grudi tako da tam di je bradavica piknes prst duboko i pipas u dubini..da joj je ginic rekel da je to pravilan nacin.
lako za to, pipam ja, nou frks, nou trabls, ali kak uopce razlikovati cistu ili nekaj patoloskoga od normalnog zljezdanog tkiva? pa ja nebi prepoznala nis..

  • Znas da je zaista tesko. Ja sam morala na faxu pipati model i traziti tumore...Uglavnom u toj "za vjezbanje" ih je bilo cetvero, a od nas sestero u grupi je samo jedna osoba nasla svih 4, jedna 3, nas troje 2 i ostali manje od toga. Nisam mogla vjerovati.

    Ali, vjezbom do savrsenstva. Dobro se isprepipaj (i ispod bradavice, i sa svih strana, pogotovo prema pazuhu - to je zona u kojoj nastane najvise tumora- gornji vanjski kvadrant) da upoznas svoje cice pa ces znati primijetiti eventualne promjene zlu ne trebalo.
    - lahor, 10 years ago
  • uf, mislila sam da nije nitko budan, osim na ljesu:D
    hvala:)
    - traxdata, 10 years ago
  • jeba te, a kaj je sa onim (nama:D ) koje nosimo veci broj grudnjaka!!!!!!!!!!!!!!!!
    pa to je masa zlijezda koju pipas:eek: :D
    tija, kak ti pregledavas?:D
    - traxdata, 10 years ago
  • i ja sam budna :W

    Zheljela sam napomenuti da ukoliko zhena ima josh dobro razvijeno zhlijezdano tkivo, samopregled je jako teshko uchinit...

    Zato OBAVEZNO bar jednom gpdishnje prepustite to struchnoj osobi.
    - magic, 10 years ago
  • magic kaže:
    i ja sam budna :W

    Zheljela sam napomenuti da ukoliko zhena ima josh dobro razvijeno zhlijezdano tkivo, samopregled je jako teshko uchinit...

    Zato OBAVEZNO bar jednom gpdishnje prepustite to struchnoj osobi.

    ahahahahaha, el se junior vrnul doma sa proslave rockasa?
    ma da, treba se jednom godisnje najmanje rezervirati za pregled..
    - traxdata, 10 years ago
  • Evo, chekaju da se najuporniji razidju ;)

    Doshao je doma po neke cedeje, nije pijan it shtogod drugo :cerek:
    - magic, 10 years ago
  • ne znam zasto al uvijek kad cujem za taj samopregled dojki nekako me strah. strah me to tako pipat i trazit ako neceg ima il nema, mozda neka podsvjesna paranoja, stajaznam.
    - *Girlie*, 10 years ago
  • joj, oni su puni energije, ja sam u tim godinama mogla do jutra ruziti:zivili: mislim nisam :D
    - traxdata, 10 years ago
  • *Girlie* kaže:
    ne znam zasto al uvijek kad cujem za taj samopregled dojki nekako me strah. strah me to tako pipat i trazit ako neceg ima il nema, mozda neka podsvjesna paranoja, stajaznam.

    mene isto skroz frka "to traziti"

    ja imam jace limfne i stalno kao neka kvrzica ,pomicna i to vise prema pazuhu,al nestane i tak.nije stalna uglavnom
    - loler, 10 years ago
  • loler kaže:
    mene isto skroz frka "to traziti"

    ja imam jace limfne i stalno kao neka kvrzica ,pomicna i to vise prema pazuhu,al nestane i tak.nije stalna uglavnom

    ma da, najbolje je gurnuti glavu u pijesak i ne trazhiti jer bi se mozhda moglo shtogod i nach
    ovako ako ne pipam-ne nadjem- bolest fino uznapreduje i otkrije se tek kad je kasno za bilo kakve terapije :rolleyes:
    dajte curke, sredite se
    ja ne zelim ni pomisljati shta bi bilo da nisam pipala i napipala, da nisam ishla na pregled ( prvo UZ gdje kao "nije nishta, samo naslage kamenca" a onda za svaki sluchaj ipak i mamografiju gjde je onda ipak bilo " sumnja na karcenogeno tkivo, koje se shto hitnije treba odstraniti")
    mozhda danas ne bi drzhala svoje malo sunce u naruchju :(

    sorry, curke, ljute me takvi naivni stavovi
    - Lisa, 10 years ago
  • lahor kaže:


    Ali, vjezbom do savrsenstva. Dobro se isprepipaj (i ispod bradavice, i sa svih strana, pogotovo prema pazuhu - to je zona u kojoj nastane najvise tumora- gornji vanjski kvadrant) da upoznas svoje cice pa ces znati primijetiti eventualne promjene zlu ne trebalo.
    potpisujem
    a mozhesh i ginekologa pitat neka ti pokazhe tehnike pretrazhivanja :)
    - Lisa, 10 years ago
  • aaa, bas mi je drago da si se ti javila..ma, sve mladje cure obol^jevaju od raka dojke, vise nema pravila. ma, uzas..
    - traxdata, 10 years ago
  • Lisa kaže:

    sorry, curke, ljute me takvi naivni stavovi

    razumijem sto si htjela reci, ali mislim da ono sta smo napisale ne znaci da se ne pregledavamo, vec jendostavno da imamo neki cudan osjecaj sta se toga tice. mislim da je svaka cura/zena svjesna koliko je ovo bitno :five: :mig:
    - *Girlie*, 10 years ago
  • mene gleda moja doktorica dvaput godisnje, kad se pregledam sama uvijek nekaj napipam :rolleyes: a dosad nije bilo nista
    - Winona, 10 years ago
  • nakon shto sam pronashla veliku kvrzetinu u gornjem lijevom kvadrantu dojke prvo sam skoro pala u nesvjest, a onda odmah lijecniku. Prvo mi je rekao kako je dobro shto me boli, pa onda je pregledao moje grudi i poceo kukati kako nije dobro i odmah je on osobno napravio dogovor za memografiju s klinikom.

    Mozete misliti kakav je to osjecaj (Lisa sigurno zna).

    Imash 25 godina, pushish vishe od kutije cigareta dnevno, na Diane 35 si, hormoni totalno zbrkani i onda i to.....

    nakon memo me je specijalist pitao: "a shto je ovdje problem???"

    ja objasnim sve, a on se lijepo nasmije i kaze: "Samo su zlijezde u pitanju".

    Ok, kada kucni lijecnik nije znao, kako onda mogu znati ja?

    Pregledam se redovno, ali to mi nishta ne govori - sve je toliko puno kvrzica da bi ja svaki mjesec visila na memo s grudima uklijeshtenim medju onim metalnim plocama.....

    manje vishe mi je receno da to uradim reda radi i da im se javim samo ako je neshto zbilja veliko u pitanju (:rolleyes: ). Kakve koristi onda i ima od toga? :misli:
    - iggix, 10 years ago
  • K tome jos i cinjenica da redovna mamografija u Nl pocinje sa 50 jer kao tumori se najcesce javljaju u godinama iza pedesete a pregledi prave nepotrebni stres... :rolleyes:
    - Lilly, 10 years ago
  • "a pregledi prave nepotrebni stres... "


    I to mi je glupost......


    Mene su pitali kako stoje stvari u mojoj obitelji. odgovor je bio - nitko nema nishta sem istih problema s zlijezdama.

    Onda su mi rekli da ne brinem. :rolleyes:

    meni sam pregled nije bio niti malo stresan, jedva sam cekala da mi kazu shto je u pitanju. A i ja bi bila mirnija kad bi to obavili profesionalno, a ne ovako - ja svaki mjesec molim dragog da me pregleda. Postao covjek ekspert...:rolleyes:

    moja mama je pokushala jednom, pa je poludila - kaze da to njoj nishta normalno ne izgleda. A ima isti problem ko ja, pa joj je opet nekako sve manje i podjednako na obje dojke.
    - iggix, 10 years ago
  • traxdata kaže:
    imam insomniu, nema nis na teveju, pa sam si isla palpirati:cice:
    jednom mi je frendica, kojoj je na mamografiji otkrivena cista, pricala kako je zapravo pravilno pregledavati grudi tako da tam di je bradavica piknes prst duboko i pipas u dubini..da joj je ginic rekel da je to pravilan nacin.
    lako za to, pipam ja, nou frks, nou trabls, ali kak uopce razlikovati cistu ili nekaj patoloskoga od normalnog zljezdanog tkiva? pa ja nebi prepoznala nis..

    moj doktor kaze da treba pregledati odmah nakon menstruacije i da u biti trazis razlike imedju grudi - dakle ako napipash cvrsto cvorasto tkivo , nepravilnog oblika na jednoj a na drugoj nema onda idi na pregled
    ja tako radim vec godinama i on mi pregleda jednom godisnje i za sad sve OK
    - margarita, 10 years ago
  • iggix kaže:
    nakon shto sam pronashla veliku kvrzetinu u gornjem lijevom kvadrantu dojke prvo sam skoro pala u nesvjest, a onda odmah lijecniku. Prvo mi je rekao kako je dobro shto me boli, pa onda je pregledao moje grudi i poceo kukati kako nije dobro i odmah je on osobno napravio dogovor za memografiju s klinikom.


    a kako mi da znamo ako je nesto "veliko"

    bas su smijeshni

    inace to : ako te boli nije nishta - to je cisto sranje

    moja kolegica od 27 godina je otishla doktoru bash zato jer ju je boljela kvrzica u grudima i bio je rak - grozno

    izgubila je lijevu cicu kompletnu - a ima troje djece i bas se malo prije opracije razvela

    ali sad je super, zavrshila faks u medjuvremenu i zdrava i sretna
    - margarita, 10 years ago
  • znaci, vazno je stalno pregledavati, da bi uocile razlike i eventualne promjene..
    - traxdata, 10 years ago
  • pa dobro koja od vas kada ide kod ginekologa pregleda grudi?!

    meni jos nije nikad nijedan ginekolog, iako bi im to trebalo biti pod obavezno, zar ne?
    buduci da oni to ne rade, jer im se ocigledno ne da, pokusacu iduci put da zamolim da mi se pokaze ili mozda ima nekakva brosura, ali ipak mislim da je najbolje da mi se pokaze?


    ista stvar sa uvz jajnika, zar ne bi to trebalo biti obavezno?? ili grijesim?
    meni je nadavno prvi puta uvz-om pregledala jajnike i rekla da su malo :rolleyes: policisticni, ajd... i to ih je pregledala samo zato sto je studentica kod nje bila na praksi, inace ne bih vjerojatno ni nikada saznala da imam policisticne??!!!!!! :eek: :confused:


    da mjenjam ginekologa??!
    - Tigrica, 10 years ago
  • margarita kaže:
    a kako mi da znamo ako je nesto "veliko"

    bas su smijeshni

    inace to : ako te boli nije nishta - to je cisto sranje

    moja kolegica od 27 godina je otishla doktoru bash zato jer ju je boljela kvrzica u grudima i bio je rak - grozno

    izgubila je lijevu cicu kompletnu - a ima troje djece i bas se malo prije opracije razvela

    ali sad je super, zavrshila faks u medjuvremenu i zdrava i sretna

    Margarita ne mogu da vjerujem .....
    obicno kazu da zene koje radjaju puno manje oboljevaju:eek: :(
    - ahava, 10 years ago
  • traxdata kaže:
    imam insomniu, nema nis na teveju, pa sam si isla palpirati:cice:
    jednom mi je frendica, kojoj je na mamografiji otkrivena cista, pricala kako je zapravo pravilno pregledavati grudi tako da tam di je bradavica piknes prst duboko i pipas u dubini..da joj je ginic rekel da je to pravilan nacin.
    lako za to, pipam ja, nou frks, nou trabls, ali kak uopce razlikovati cistu ili nekaj patoloskoga od normalnog zljezdanog tkiva? pa ja nebi prepoznala nis..

    Ma nikako, meni je moj doktor otvoreno rekao da jako malo žena uopće može palpirati pravu i uznemirujuću stvar.

    Ja imam neke onako jako "umržene" sisice, pa onda sve sto napipam kod mene izaziva paniku, radim to često kod skoro svakog tuširanja, namažem ruke kremom i onda pipam od ispod pazuha krenem pa prema naprijed.Pa okolo.

    I ja ti uvijek nest nadjem:D

    Zato cu to prepustiti strucnjacima, ipak.
    - Vera Pavladoljska, 10 years ago
  • Ma to je to, Natanel

    Ja napipala prvi put nekakvu kvrzicu ,pa trk doktoru ,on ce ti meni da nista ne vidi .
    Poslao me na ultrazvuk,tamo me sestra gledala kao da sam s marsa pala ,ono samo sto nije rekla da sam bezveze dosla.

    Kad vide godine ne uzimaju me za ozbiljno .
    Ma ni oni sami nisu sigurni ,eto sta je Lisa napisala..

    Ko ono mlad si nema frke a sve mladji i mladji oboljevaju:
    - ahava, 10 years ago
  • Ok - vashe krzicce bile male, ali moja bila velicine breskve, pa me opet ismijali na memo. A samnom i mog kucnog lijecnika. :rolleyes:
    - iggix, 10 years ago
  • zhalosno je sve ovo shto ovdje chitam :(
    na zhalost, mnogi lijechnici su josh uvijek uvjereni da od karcinoma dojke oboljevaju vechinom starije osobe, pa ne shvachaju ozbiljno brigu mlade zhene koja je u panici doshla k njima jer je "neshto" napipala :(
    da svi oni kompetentno obavljaju svoj posao ( ima njih ohoho koji ni sami ne znaju kako pravilno pregledati grudi) i uzimaju svaku mali kvrzhicu za ozbiljno te da izvrshe sve moguche potrebne preglede dok se ne ustanovi je li kvrzhica maligna ili ne, vjerujete mi, bilo bi znatno manje "neizljechivih" sluchajeva i kod mladih a i kod starijih zhena :(
    ja kad sam doshla svom ginichu da me pregleda ( nakon shto sam napipala kvrzhicu) on meni kazhe: hm... ja tu ne osjetim nishta :rolleyes:
    tek kad sam mu ja rukom pokazala, onda : ah da, je, mala kvrzhica...
    i odmah po tom: ma to je sigurno neka cista ili fibroadenom , ako bi vas to umirilo, poslat chu vas na ultrazvuk...
    dakle ako bi mene to umirilo, a ne zbog toga shto je to zapravo njegov posao provjeriti o chemu se tu zapravo radi, i svaku sumnjivu kvrzhicu dat pregledati, pa bila ona i 100x bezopasna
    da ne spominjem one cheste sluchajeve ( shto chitam po forumima) gdje lijechnici , iako napipana kvrzhica, ne rade nikakve daljnje pretrage nego kazhu: dodjihte za 6 mj. da vidimo da li che se oblik promijenit i povechat :rolleyes: .... i tako sve dok stvarno nije kasno i bolest u cijelom tijelu uznapredovala :(
    ili recimo gdje radiolozi ne prepoznaju ( da li zbog ne struchnosti ili ne zainteresiranosti?) maligne promjene stanica na mamografijskim slikama....
    ja sam svog ginicha odkantala chim sam izashla iz bolnice; raspitala sam se i nashla jednu lijechnicu koja ima iskustva sa pacijenticama sa takvim oboljenjima ( to naravno nije nikakava garancija , ali ako nishta drugo, nakon prvog termina gdje si je uzela skoro sat vremena za razgovor samnom i pojasnila mi sve o bolesti i terapijama shto sam htjela znati, osjecham potpuno povjerenje u nju :) )
    a danas, nakon svih saznanja , savjetujem svaku zhenu koja ima i samo malu sumnju na neki nepravilan oblik u dojkama ( bez obzira na godine!!!) neka ne odustaje dok se ne razjasni shta je
    a ako vas jedan lijechnik "izsmije" ili ne shvati ozbiljno, mijenjaj te ga, trazhite nekog tko che vas veoma ozbiljno shvatiti.
    Kod mladjih djevojaka/zhena je i dobar ultrazvuk sasvim dovoljan ( sa visokom rezolucijom; pretpostavljam da takve imaju kod nas vechinom samo lijechnici-privatnici jer i u D ga nema svako, barem ga moj prvi radiolog nije imao); daje bolje nalaze jer je tkivo dojke kod mladjih veoma chvrsto i cheshche se takve slike bolje daju analizirati nego slike mamografije
    i dalje sam mishljenja da je samo pregled jedna veoma vazhna navika: ako se radi redovito, svaki mjesec par dana nakon menstruacije ( najbolje namazati se uljem i lagano kliziti po dojci) i s vremenom, kao shto je netko vech rekao, upoznat che te svoje grudi dovoljno dobro da znate razlikovati, ako shta napipate, je li to bilo tu i prije ili ne
    i ako shta napipate, ne panichariti, jer kvrzhice u dojci su cheshche bezopasne nego opasne
    no vazhno je izvrshiti sve potrebne pretrage da bi se to ustanovilo :)
    voli vas lisa
    - Lisa, 10 years ago
  • Lisa, puno ti hvala shto svoja iskustva dijelish s nama :kiss:
    - magic, 10 years ago
  • znaci, najbolje je kod privatnog ginica na kontrolu..a sto je s mamografijom? mislim da se ceka jako dugo na pregled..
    kako cesto idete na mamografiju i idete li uopce?
    - traxdata, 10 years ago
  • U US preporucaju da sa 35 odes na prvu mamografiju, tako da imas bazu (sliku zdravog tkiva) koju poslije mozes usporediti ako se nesto pocne dogadjati. I jednom godisnje mi ginekolog pregleda dojke. Ja nisam bas redovita u samopregledavanju, nije da se hvalim. :rolleyes: Napravila sam svoju prvu mamografiju sa trideset godina, zbog nekih sumnjivih kvrzica koje su u medjuvremenu nestale. Izgleda da postoji korelacija izmedju uzimanja antioksidansa (posebno vit E) i rjedjeg pojavljivanja "kvrzica" u dojkama.

    Moja mamografija nije bas bogznasto pokazala jer je tkivo bilo premlado, pa se zlijezde nisu ocrtavale, tako da su napravili i ultrazvuk ne bili otkrili da li je tkivo maligno, nije im se cinilo. Za punkciju se nismo odlucil. Danas, par godina poslije, sve je u redu. :s
    - Shtefitza, 10 years ago
  • traxdata kaže:
    znaci, najbolje je kod privatnog ginica na kontrolu..a sto je s mamografijom? mislim da se ceka jako dugo na pregled..
    kako cesto idete na mamografiju i idete li uopce?

    trax, ne nuzno. Tamo gdje si sad mozes i kod dobro drzavnog. Ja u ovih par godina u DE nisam ni jednom imala potrebu za privatnikom tj. ovdje su pacijenti ti koji su privatno osigurani a ne ljecnici kao privatnici. Ali dodje na isto.

    Imam "drzavnu" ljecnicu, dusu od zene :top: ....svaki moj strah i pitanje sve je sredila :)

    I regleda grudi bez posebne molbe, njoj je to nesto samorazumljivo.
    - Winona, 10 years ago
  • mene sad zanima kak je u hrvatskoj..koliko dugo se ceka u zagrebu na pregled- mamografiju..mislim da je minimum par mjeseci..
    lako za de i ch:D
    - traxdata, 10 years ago
  • traxdata kaže:
    mene sad zanima kak je u hrvatskoj..koliko dugo se ceka u zagrebu na pregled- mamografiju..mislim da je minimum par mjeseci..
    lako za de i ch:D

    naknadno sam se sjetila zasto pitas ;) ....samo ti pitaj :) :W

    a ak te put nanese u DE odvedem te ja k svojoj ;)
    - Winona, 10 years ago
  • Dugo se čeka za mamografiju, još duže za nalaze. ali možeš napraviti privatno i nije skupo (mislim da je moja mama napravila mamo za 200 Kn)

    Ne znam koliko ti imaš godina, ali rekla bih da mamografija i nije najbolja pretraga za mlađe žene, bolje je napraviti ultrazvuk.
    - verica, 10 years ago
  • sad bum 30 imala..e, to sam htjela cuti, za privatnika..200 kuna zbilja nije skupo za takav pregled..hvala:)
    - traxdata, 10 years ago
  • Winona kaže:
    naknadno sam se sjetila zasto pitas ;) ....samo ti pitaj :) :W

    a ak te put nanese u DE odvedem te ja k svojoj ;)

    a kak je u de? ne da mi se tu placati, tu su ti pregledi skupi, a i kad ides doktoru prvi puta godisnje, placas 300 franaka:mad:
    ja tu jos nisam bila kod lijecnika..niti ne bum, nadam se..:)
    - traxdata, 10 years ago
  • Ja ti nisam baš 100% sigurna za ovu cijenu, samo mi se čini da mi je mama rekla da je toliko platila.

    A i mislim da ti je prerano za raditi mamografiju.
    - verica, 10 years ago
  • ma bum vidjela, ma zanimalo me da li to mozes obaviti kod privatnika..
    super..
    - traxdata, 10 years ago
  • Lisa kaže:

    Kod mladjih djevojaka/zhena je i dobar ultrazvuk sasvim dovoljan ( sa visokom rezolucijom; pretpostavljam da takve imaju kod nas vechinom samo lijechnici-privatnici jer i u D ga nema svako, barem ga moj prvi radiolog nije imao); daje bolje nalaze jer je tkivo dojke kod mladjih veoma chvrsto i cheshche se takve slike bolje daju analizirati nego slike mamografije


    samo da pojasnim: s ovim "kod nas" mislila sam na HR a ne na D
    ja u D isto idem kod drzhavnih lijechnika i do sad nisam ni za jedan pregled platila, chak ni za MRT
    - Lisa, 10 years ago
  • traxdata kaže:
    a kak je u de? ne da mi se tu placati, tu su ti pregledi skupi, a i kad ides doktoru prvi puta godisnje, placas 300 franaka:mad:
    ja tu jos nisam bila kod lijecnika..niti ne bum, nadam se..:)

    ovdje placas 10,00 € u kvartalu, ne placas to ako odes svom doktoru da ti da uputnicu za ginekologa. Ja sam uzela dodatno zdrastveno i time sam pored ostalog oslobodjena participacije
    - Winona, 10 years ago
  • evo za sve cure sa njemachkog govornog podruchja

    kako pravilno pregledati grudi (http://www.sicher-fuehlen.de)
    - Lisa, 9 years ago
  • lisa, super je link, hvala!!!:)
    - traxdata, 9 years ago
  • Lisa kaže:
    evo za sve cure sa njemachkog govornog podruchja

    kako pravilno pregledati grudi (http://www.sicher-fuehlen.de)

    :top: :s

    Lisa super link, hvala sve je na videu prikazano, bas sve, bas cu veceras napraviti po uputama, super link i za one koji ne barataju njemackim, ima video prikaz a to se kuzi i bez teksta
    - Winona, 9 years ago
  • Ja uvjek nadem "nesto" ako pipam za vrijeme pms-a.
    Necu zaboravit nikad kako mi je bilo kad sam prvi put napipala nesto tvrdo,nisam mogla cijelu noc zaspat,ali bilo je sve u redu.
    Doktorica mi pregleda jednom godisnje grudi,kada radim i papa test.I kaze mi da uvijek pregledam sama nekoliko dana nakon menstruacije.
    - croft, 9 years ago
  • E pa, cure, znam da mi nećete vjerovati i da ćete me sad sve napasti, ali ja sam u zadnje vrijeme na par mjesta pročitala da su samopregledi dojke totalna glupost i da to ne treba uopće raditi iz xy razloga.
    I da se, ak se već brinete, radije odete doktoru pregledati.

    Prvo, daje ti lažnu sigurnost, jer ti ipak noisi doktor.

    Drugo, tko traži, taj i nađe.
    Treba se koncentrirat na zdravlje, a ne na traženje bolesti (ovo je sad više neka filozofska kategorija, ali ja stvarno vjerujem u to - ako ću stalno razmišljati o tome kak bi mogla dobiti rak i stalno se prepipavati, zapravo si povećavam šanse da ga i dobijem - na ono na što fokusiraš svoju energiju - to se povećava, dovodiš to u svoj život).

    Iz tog razloga se ja ne pregledavam. Radije ću jednom godišnje otići na sistematski, nek me tam prepipaju.
    - UnExpected, 9 years ago
  • gospa, stvarno nemam rijechi na ovo shta si napisala :(
    ne mogu vjerovati da ima cura koje tako misle kao ti :(

    ti samopregledi bi se trebali radit svaki mjesec : jel to znachi da bi se trebalo ich svaki mjesec kod ginekologa jer mi nismo struchno osoblje? :confused:
    i naravno da je tesko u pochetku razlikovati jel to normalno tkivo ili shto drugo, no vjezhbom do "savrshenstva", nitko se nije nauchen rodio, pa ni lijechnici ;)
    a ono: bolje ne trazhit jer b i se moglo shto god i nachi... :rolleyes:
    hajde, prochitaj josh jednom moje postove
    ne misljish stvarno da sam ja trazhila i pipala ne bi li shto god napipala pa da to idem lijechiti ????
    josh jednom naglashavam da je prednost ,ako se nesht i otkrije u ranom stadiju razvijanja ,ta da je moguchnost lijechenja jako visoka ( sve dok bolest nije metastazirala)
    naravno da i to nije garancija za dug zhivot, ali meni ga je samopregled produzhio i ja sam zahvalna na tome :)
    - Lisa, 10 years ago
  • Nije stvar da JA tako mislim.
    To su napisali sami liječnici i ima ih jako puno koji tako misle.
    Te članke su oni pisali, ne ja.

    Samopregledom možeš zapasti u neku lažnu sigurnost - pa ako se već bojiš, otiđi tri put godišnje doktoru na pravi pregled.

    Ja idem jednom godišnje i isto mi je doktorica rekla da su ti samopregledi glupost.
    - UnExpected, 10 years ago
  • Lisa kaže:
    ne misljish stvarno da sam ja trazhila i pipala ne bi li shto god napipala pa da to idem lijechiti ????


    Nisam to rekla. Rekla sam da negativne misli, strah i briga stvaraju bolest. Ljudi koji se opterećuju strahovima i bolestima se češće razbole.
    Kad se koncentriraš na pozitivno, kreiraš pozitivna iskustva.
    - UnExpected, 9 years ago
  • gospa Noris kaže:
    Nije stvar da JA tako mislim.
    To su napisali sami liječnici i ima ih jako puno koji tako misle.
    Te članke su oni pisali, ne ja.

    Samopregledom možeš zapasti u neku lažnu sigurnost - pa ako se već bojiš, otiđi tri put godišnje doktoru na pravi pregled.

    Ja idem jednom godišnje i isto mi je doktorica rekla da su ti samopregledi glupost.

    ima lijechnika i lijechnika i lijechnika.... i naravno da svaki ima svoje mishljenje i teorije
    na tebi ostaje odluka kome chesh i u shto chesh vjerovati

    ja se ne pregledavam jer se bojim da chu mozhda neshto nachi , nego se pregledavam da, u sluchaju da shta napipam, to "pravovremeno" nadjem dok je josh u pochetnom stadiju i gdje se josh mozhe dobro terapirati; dok josh nije metastaziralo...

    ali, nemam namjeru uvjeravati te u nuzhnost i korisnost samopregleda
    svatko je odgovoran za sebe i neka svatko odluchuje i chini ono shto misli da je za njega najbolje
    zhelim ti svako dobro :)
    - Lisa, 9 years ago
  • U svakom slučaju, tko se sam pregledava, trebao bi to kompletirati s liječničkim pregledima, da ne bi živio u lažnoj sigurnosti.

    Ja smatram da mi jedan sistematski godišnje sasvim dovoljan.
    - UnExpected, 9 years ago
  • ...nadam se da pratiš ovaj topic...i da nisi na godišnjem.... i da će u narednim danima sjahat s mene s poslom pa ću moći pregledati odgovore... i još sto stvari se nadam.....

    Da ubrzano objasnim, muka mi je i prevelika da bih sad još o tome se raspisala...

    Samopregled... bolno mjesto...lijeva dojka...
    Pregled od doktorice...uputnica....mamografija...
    Na mamografiji "pregusto" tkivo da bi se sa 100%-tnom točnošću moglo isčitati...
    (u tom periodu - oralna kontracepcija - prvi mjesec = cice na "uzbunu")
    ..naručuje me nakon menge na ultrazvuk... nalaz desna dojka-cista 16 mm, lijeva dojka....ne zna...nije siguran...mali promjer... tvrdo je, pomično je (što ponaša se slično cisti), ali nije siguran...šalje me na Institut na dodatnu obradu... pa recimo relativno hitno...

    Lisa, Ti ne da znaš otprilike, nego fakat znaš kamo sve misli odu, koje sve odluke unaprijed se donose.. dok tako čekaš da ti kažu nešto što je 100% sigurno da je-tako.
    Pa bilo što.

    Tijekom pregleda (i ultrazvuka i mamografije), liječnik (vođen mojom obiteljskom genezom) predlaže mi da utvrdim genetičku sklonost ka karcinomu dojke, takozvanom prisutnošću određenog genotipa...
    Da li su i tebe (ili ikoga od vas koji ovo čitate) poslali na te pretrage i gdje?
    Koliko ja znam, u Zagrebu je najjači center za tipizaciju tkiva na Rebru. Da li sam u pravu?

    Savjeti, iskustva????
    - deatwin, 9 years ago
  • sorry deathwin, malo sam zbunjena jer ne razumjeh dobro
    je si ti sad trenutno u pretragama tj. ischekujete rezultate?
    daklem polako
    ustvrdili su ti chvorich ali ne mogu razaznati shto je i kakav je?
    ne posustaj dok ne budesh imala 100% sigurnost
    imash moguchnost biopsije tkiva ( uzima se uzorak iz chvoricha pomochu igle)
    dalje imash moguchnost MRT-a ( nemoj me hvatat za rijech ali u prijevodu mislim da je to neshto slichno komp.tomografiji samo je ovo sa magnetskim razluchivanjem? ( u originalu na njemachkom:Magnetresonanztomographie)
    pregledava se tkivo u onoj "cijevi" dok lezhish u slojevima: prvo ti u venu ubrizgaju neku tekuchinu koja se zadrzhava u tkivu tumora i onda se u "cijevi" slika sloj po sloj tkiva dojke.
    Traje dugo i skupo ko vrag; ovdje u Nj. preuzima zdravstveno samo u "posebnim sluchajevima " kad npr. nema chistog nalaza pomochu drugih tehnika
    MRT je vrlo pouzdana tehnika
    u sluchaju da ti ustanove rak , shto se svim srcem nadam da ne bude tako, ali ako da , uz sav strah i shok, probaj ostat barem dijelom bistre glave
    Raspitaj se ima li u Hr moguchnost testiranja tumorskog tkiva na razlichite vrste citostatika ( kemoterapija)?
    U Njemachkoj ima takva vrsta testa i u medjuvremenu ga placha zdravstveno: dio tumorskog tkiva se testira na razlichite vrste citostatika i tako se ustvrdi na koji citostatik ( vrstu kemo) najbolje reagira.Takva kemo se ( ako je potrebno, ovisi o nalazima) onda i dobije.
    Ja da sam znala prije za to, ja bi to obavezno napravila.
    Nadalje razmotrite ( ti i lijechnik) da li postoji moguchnost da se operira samo chvorich bez da se izvrshi mazekzomija? ( tu je vazhno da lijecnik ima dug stazh i puno prakse jer mora prepoznati bolesno od zdravog tkiva da bi mogao odstraniti chvorich u cijelini , kazhe se " u zdravom tkivu")
    nadalje raspitaj se da li operiraju po sentinel metodi : markiranje prvog limfnog chvoricha do bolesnog tkiva u dojci pomochu radioloshke supstance ubrizgane u venu i CT-kompj. tomografije.
    Pri toj tehnici odstrani se "samo " taj sentinel limfni chvorich i par okolnih a ne svi kao do sad prakticirano( vrlo vazhno jer ako odstrane sve postoji opasnost od zastoja limfne tekuchine u ruci )
    joj nechu vishe pisat da te ne strashim
    ali ako te zanima, javi
    eh da u svezi ustvrdjivanja gena ti ne mogu bash pomochi jer nisam informirana
    na osnovu chega je on to tebi spomenuo?
    imash li u obitelji sluchajeva raka?
    ah da sad prochitah, sorry
    poznajem sluchajeve gdje su cure odstranile tkiva iz obje dojke na preporuku lijechnika i umetnule silikone bash zbog toga shto su chesti sluchajevi raka dojke u obitelji
    to kao prevencija
    budi jaka
    pusa
    - Lisa, 9 years ago
  • deatwin kaže:
    [BDa ubrzano objasnim, muka mi je i prevelika da bih sad još o tome se raspisala...

    [/B]

    Nemam niš pametno za reći, samo :grli: :grli: :kiss:
    Drž' se i slušaj Lisu:)
    - Tija, 9 years ago
  • Lisa kaže:
    ne posustaj dok ne budesh imala 100% sigurnost


    it's ain't over till it's over

    ne daj se :kiss: :kiss: :grli:
    - sunčica, 9 years ago
  • nadam se da nije....

    Ma gle, ovako stvari stoje.
    Užasno, užasno me strah...i od njega na trenutak ne vidim, zaslijepi me.
    No, samo na trenutak, na sreću. I za sada uspijevam, pobijeđujem u borbi da tih trenutaka je što manje tijekom dana.

    Sve će biti u redu kad odem na Institut, uzmu uzorak, i jave mi rezultate. Jer kakav god bio rezultat, neće se stotinu "ako", koje se nevjerojatnom progresijom u jednu sekundu namnože, vezati na milijune "onda ću.." Ovako, na temelju "nisam siguran" od radiologa, ja sam sad u sve nesigurna.

    Ne, niti u jednoj varijanti neću odustati. Niti ću odustati u ganjanju stopostotnog nalaza, niti ću odustati od svih mogućih što testiranja, što terapija. Niti ću odustati od sebe koja sam -NEodustajuća od života sa velikim Ž.

    Samo jebemu, fakat me evo sada strah :(


    Što se tiče preventivnog uklanjanja tkiva dojke... Ne znam, nisam za takav pristup preventivi. Preventiva je (za mene) očitati rizik, educirati se kako ga svesti na što manju mjeru i redovito kontrolirati svom raspoloživom (najmodernijom) dijagnostikom.

    Nekako mislim da tijelu treba pružiti šansu, da treba u tijelo imati povjerenja da neće baš tom stazom predaka krenuti.
    Jer miša mu, čisto na bazi energije, ako ne daš "mu" vjeru i ne podupreš je aktivnostima koje iz te "vjere" idu, ne možeš ništa niti očekivati.

    Krene li u krivo, odlučit ću se za najdublji kirurški zahvat, bez da trepnem.

    Lisa, da li su nalazi nakon punkcije i biopsije tkiva potpuno sigurni? Mislim, ako mi nalaz bude ok, da li sam tada SIGURNA da je sve ok?
    I kako cista (daj Bože da je cista) kasnije reagira na punkciju? Da li joj je to triger za brži rast ili se premješta, ili nešto sasvim deseto?

    Ma sve ću, naravno, pitati liječnika na Institutu. Jebemti, radim si i popis pitanja, kao šalabahter kad idem na ispite :) Jer kad tamo dođem, ne želim da od frke - zaboravim. Ma i najmanju glupost ću ga pitati.
    Ali eto, znam da ima žena na Forumu koje su imale to iskusto, koje su bitku izborile i sad su zdrave, pa eto.......

    Baš sam ustratareni ženski seronja... i onako, ne prepoznajem se u ovoj ulozi straha...

    Lisa, puno, puno ti hvala na javljanju, na vremenu, na iscrpnosti...
    Isprintala sam si tvoj post i upute, da znam tražiti, inzistirati, ako nalazi neće biti dobri. U stvari tako nešto mi je baš trebalo, da ima netko tko vlada situacijom, terminologijom, koji zna kada koji korak i prema kamo treba poduzeti..
    Hvala.

    Tija, srećo, hvala ti na zagrljaju...
    I sve si nekaj mislim, a ćeš mi posuditi malo, ak meni ovo malo sirotinje uzmu? :) Neš niti vidjeti da ti fali :)
    (Bemti, pukoh, vidi kave gluposti pišem i totalno nepovezano)

    Sunčica, hvala

    Ma je dobro imati vas :cerek:
    - deatwin, 9 years ago
  • Draga Dea,

    otprilike sam proshla shto i ti...lijeva dojka koja je bila najgore 'napadnuta' mastitisom ~ 3 ciste, sumnjive. U desnoj dojci dvije....vishe cista nego sisa :D

    Jedna punkcija nije bila dovoljna zamisli, uzeli premalo tkiva za analizu :rolleyes:

    Da skratim prichu - nalaz bo :)

    U svakom sluchaju, shaljem ti veliki :grli: i ovo sa shalabahterom ti je :top:

    Ja to chinim prije svakog posjeta specijalisti.
    - magic, 9 years ago
  • dea

    ne znam ti nishta pametno reci

    ali drzh se :grli:

    Lisa, po tvom opisu MRT je Magnetic Resonance Imaging - koristi se za otkrivanje anomalija mekog tkiva svih vrsta

    npr. ako ti je tetiva pukla, ako imash ukllijeshten zivac itd.

    mislim da bi to trebalo biti i u CRO jer sam ja josh prije nekih 20 godina imala slican pregled u Sarajevu
    - margarita, 9 years ago
  • margarita kaže:
    dea

    ne znam ti nishta pametno reci

    ali drzh se :grli:

    Lisa, po tvom opisu MRT je Magnetic Resonance Imaging - koristi se za otkrivanje anomalija mekog tkiva svih vrsta

    npr. ako ti je tetiva pukla, ako imash ukllijeshten zivac itd.

    mislim da bi to trebalo biti i u CRO jer sam ja josh prije nekih 20 godina imala slican pregled u Sarajevu

    da je, margi,hvala na dopuni
    samo nije ogranicheno na otkrivanje anomalija mekog tkiva nego svih anomalija ( i na kostima)
    i sigurna sam da to imaju i u Hr samo je pitanje da li to zdravstveno placha jer ovdje ne, samo u "posebnim" sluchajevima:(

    deatwin, evo ti prvo jedan veeeeliki :grli: za svu hrabrost i pozitivnu energiju koju zrachish i u ovakvim teshkim trenutcima

    shto se tiche biopsije:
    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    deatwin kaže:
    Lisa, da li su nalazi nakon punkcije i biopsije tkiva potpuno sigurni?
    jesu ako pogode tkivo
    Mislim, ako mi nalaz bude ok, da li sam tada SIGURNA da je sve ok?
    na ovo pitanje ti ne mogu odgovoriti jer nisam lijechnik
    I kako cista (daj Bože da je cista) kasnije reagira na punkciju? Da li joj je to triger za brži rast ili se premješta, ili nešto sasvim deseto?

    na zhalost ima sluchajeva gdje je nalaz pokazao da je bezopasno i na pregledu nakon pol godine otkrivene su maligne stanice, ali to nije pravilo!!!!!
    --------------------------------------------------------------------------------

    drago mi je da sam ti pomogla :)
    i uz ove rijechi podrshke shaljem ti punu vrechu pozitivnih misli
    neka te prate kroz ovo teshko vrijeme :)
    :kiss:
    - Lisa, 9 years ago
  • Nemam nista pametno da napisem, ali ti saljem :kiss:

    Vec vidim da si hrabra i da ces uspjeti izdrzati bez obzira na ishod rezultata. Poznat mi je strah i neznanje koje trenutno prolazis, ali sve ima svoj kraj.
    Meni je jednom Lisa napisala :"informiraj se , citaj ....", to kazem i ja tebi, pomoci ce da shvatis svoje stanje,a samim tim bit ces i jaca!
    Ja sam postala nekako tvrdoglava, svojeglava...odlucia sam da nije gotovo dok ja to nekazem :D , nece mene nikaka bolest hebavat! Meni je tako lakse razmisljat.

    Javljaj se, pisi kad te uhvati zuta minuta, vici, smij se, placi..., ali uvijek pici naprijed...nesmijes posustati!
    :)
    - SuzA, 9 years ago
  • deatwin kaže:

    Ne, niti u jednoj varijanti neću odustati. Niti ću odustati u ganjanju stopostotnog nalaza, niti ću odustati od svih mogućih što testiranja, što terapija. Niti ću odustati od sebe koja sam -NEodustajuća od života sa velikim Ž.



    :top: :lux: pravilno razmišljanje:)


    deatwin kaže:

    Tija, srećo, hvala ti na zagrljaju...
    I sve si nekaj mislim, a ćeš mi posuditi malo, ak meni ovo malo sirotinje uzmu? :)

    Ne posudit, nego dati u nepovrat:D

    Sretno :kiss:
    - Tija, 8 years ago
  • da je, margi,hvala na dopunida je,
    samo nije ogranicheno na otkrivanje anomalija mekog tkiva nego svih anomalija ( i na kostima)
    i sigurna sam da to imaju i u Hr samo je pitanje da li to zdravstveno placha jer ovdje ne, samo u "posebnim" sluchajevima

    tocno, radi se kod sumnji na razne anomalije, ja sam radila magnetsku rezonancu na sv. duhu - nikad necu zaboraviti tu pretragu- kod mene nisu bile grudi u pitanju

    zdrastveno u cro to placa

    deatwin :grli:
    - Winona, 8 years ago
  • Svaki indicirani pregled u Hrvatskoj mozhe se uchiniti preko zdravstvenog osiguranja. Medjutim, regularnim nachinom (chitaj: uputnica, knjizhica, prijavljivanje) cheka se i vishe od shest mjeseci.

    Shto je definitivno nemoguce podnijeti.
    - magic, 8 years ago
  • Lisa kaže:
    da je, margi,hvala na dopuni
    samo nije ogranicheno na otkrivanje anomalija mekog tkiva nego svih anomalija ( i na kostima)
    i sigurna sam da to imaju i u Hr samo je pitanje da li to zdravstveno placha jer ovdje ne, samo u "posebnim" sluchajevima:(

    :

    vidish nisam znala da to rade i za kosti - jer ovdje ako sumnjaju na neku anomaliju sa kostima salju ljude na bone-scan

    traje malo duzhe od MRI ako je kompletniog tijela ali je princip slican
    - margarita, 8 years ago
  • Jutros, bila sam u Institutu. Mislila sam da ću danas obaviti punkciju i da će tkivo poslatina biopsiju, a ja se odmaknuti bar od toga dijela.. Ali klinac!

    Trebam doći u prvom dijelu menstrualnog ciklusa, kad su grudi "prazne" i kad je najlakše točno "uzorkovati" upravo ono tkivo koje je sumnjivo.

    Izrešetala sam doktora pitanjima, hrabro se držao.
    I što je on bio opširniji, to sam ja imala više pitanja.
    Jebem ti mozak, Dea!
    Ma izdržao je i veliku dozu moje početne bahatosti iza koje sam sakrivala taj crni strah, i suze i smotanost i nepovezanost i sabiranje i prebiranje i pustio me da se priberem i nataknem lice: "ja cam cool komad". I nije rekao one prazne riječi iza kojih se obično utekne, nije ništa obećavao, bio je trijezan, pribran i ovdje, stopostotno sa mnom u toj ordinaciji i posvećen meni, sa svime što mene i moju situaciju čini (od vrste posla, preko obiteljske situacije...)

    Da skratim...

    Institut je autoritet što se tiče osposobljenosti liječnika, doeduciranosti kirurga, ogromnog iskustva, posvećenosti ponajviše toj problematici...jednom riječju - broj 1 ako će mi trebati ruke koje drže nož (odabirem Institut i dr.Nolu).

    Dijagnostika - preporučio mi je Polikliniku Eljuga, gdje jest da platiš, ali punkciju vrše pod nadzorom posebne vrste mamografa, koji prati samu punkciju, sidrenje igle i još nečega, (zaboravila sam točan izraz) koja uzorkuje tkivo...puno manja mogućnost pogreške (Lisa, Magična, puno vam hvala što ste mi napisale da postoji mogućnost "fulavanja" i premalog uzorka. Puno, puno hvala!).

    Vjerojatnosti da je karcinom nisu velike. Mamografija nije pokazala mikrokalcifikacije, što je veliki plus u smijeru prema cisti.
    No, s druge strane stoje obiteljska geneza (i majka i baka) i "ponašanje" te pizdarije od manje od pola centimetra pod prstima - naime Nije gibljiva kao cista i Tvrda je. Ultrazvukom isto nije sa sigurnošću mogao utvrditi što je. Osim "..hmmmm...cista...ne znam...hmmm..."
    Potvrđuje nalaz sa prošlog ultrazvuka: desno cista 16mm, lijevo 5mm-nije siguran da li je cista.

    Kako sam nosila sa sobom i vaša razmišljanja (isprintana), tako sam ga pitala i za MRT i ga genotipizaciju i za...sve..:)
    i rekao je da je prvo i osnovno biopsija tkiva, napravljena na najbolji mogući i najprecizniji mogući način. Kad napravim to, da slijedit će i druge pretrage, ako budu potrebne.

    I jebati ga, koliko god sam ja sad puna hvale za Doka, i koliko sam se "smekanila" i raznježila što pišete, pomažete mi (hvala vam) i što znam da mogu se tu "popentrati" i iskašljati sve što mi je i što nije...i( jebati majku i cendrati i fantazirati i imati i velike i male oči u toj stigmi straha koja me jebe iznutra)... i koliko god u svemu tome znam izvući i onu neku bolju stranu, profil koji ljepše na slikama izgleda... i sve to...

    ĐABA JE KAD ME STRAH I STRAH I STRAH, kvragu!

    Pa sam htjela napisati: Jebeš to bez cice ostati, i tako to samo ja i ljubi moj cicama zovemo. A nije baš tako:(
    Ne bih, vidite, nikada za sebe ne bih rekla da će mi biti važno tih 15 dkg mesa u nekakvoj koži što mi stoji iznad pluća. Marko ih se nacicao, ljubi napipao...umjetne samo veće i ljepše mogu biti...ali jebiga, ja bih baš te svoje male, niske, smiješne, vesele, okrugle...

    Evo Tija me utješila, mam bi mi malkoc svojih u nepovrat dala, ako mi moje odnesu. Tijić, bit će da ti je netko prišapnuo od kako malo materijala ću ih rekonstruirati ako će trebati :)

    Baš me pere :(
    I eto, taj izraz "pere" Čisto glumatanje. Mislim, moje glumatanje.

    Ma znate što, ja sam 99% sigurna da nije mi ništa. Evo, stvarno jesam. Kad umirim se i utonem u sebe i pitam se...stvarno mislim da nije ništa. I da taj 1% može toliku dramu dirigirati, oko 0,5cm tkiva, i to unaprijed?!? :eek:

    Sve znate što je koordinatni sustav. I neka gledamo samo prema desno. Sve što sada osjećam zauzima ogroman prostor u plusu, valovit...i površinom mali prostor u minusu, ali sa tako oštrim prodorima u daleki, daleki minus.
    I ovdje dok pišem, imam osjećaj da dodirnem samo te vrhove valova u pozitivi i te pikave vrhove u negativi. U stvari totalno površno i nepovezano. Nemojte mi zamjeriti, fakat trenutačno ne znam kako drugačije napraviti.

    Znam u stvari da me znate i da mogu tako.
    I nekako sve ste ili nešto slično prošle, ili je netko vama drag nešto slično prošao, ili ste život pokusale i velikom i malom žlicom.. Ili ste (a sve jeste) bića sa zdravom empatijom.

    Nu, sad vam se još i uvaljujem :cool:

    Jebem te blesavu Dea, odi radi nešto! :)
    A časna mi pionirska, inače sam fakat dobrovoljček i onak, veseli curetak od jedno četrdesetak.
    Samo neka dočekam tu iduću mengu, pa odem i naprave mi punkciju, i dajem si u zadatak da ću vam ispričati 20 viceva, 5 tračeva o sebi, probat ću se jezičinom s jednom od vas pripetavati, onak bezpoštedno...sve...samo neka prođe tih 2-3 tjedna.

    Hvala, Dea
    - deatwin, 7 years ago
  • Dea zelim ti puno snage i saljem par pozitivnih :)

    oke je da se bojis ali vidi se i da si snazna :top:

    za magnetsku - nazalost je tocnod a se na pregled ceka mjesecima, ja sam imala vezu, obavljena mi drugi dan nakon sto su ustanovili da moram na to, to je bilo prije par godina ali i tad su radile plave kuverte - tj. tko je htio ( a tko ne zeli, mislim biti u takvoj neizvjesnosti nekoliko mjeseci :eek: meni je i jedna noc bila koma) platio je i bio najkasnije u roku od tjedan dana na pretrazi.
    Imali su tad dva uredjaja, na koji su dolazili ljudi iz cijele Hrvatske (vjerujem da se sad stanje popravilo) i koje nisu gasili ni dan ni noc (a trebali su po uputstvu) pa su se masine malo, malo kvarile.

    Ovi koji bi platili su obicno dobivali nocne termine, kad je manje personala po hodnicima.

    Sistem je :flop: ali ja razumijem da si u takvoj situaciji svatko pomaze kako zna i moze.

    casna mi pionirska, inace sam fakat dobrovoljcek i onak, veseli curetak od jedno cetrdesetak.

    vidi se to draga, bez brige :)

    samo ti ovdje pisi

    mozda upravo svojim postovima dajes snagu nekome tko to cita u anonimnosti svog doma, tiho iza ekrana i ne usudi se nista napisati
    - Winona, 7 years ago
  • deatwin kaže:

    Pa sam htjela napisati: Jebeš to bez cice ostati, i tako to samo ja i ljubi moj cicama zovemo. A nije baš tako:(
    Ne bih, vidite, nikada za sebe ne bih rekla da će mi biti važno tih 15 dkg mesa u nekakvoj koži što mi stoji iznad pluća. Marko ih se nacicao, ljubi napipao...umjetne samo veće i ljepše mogu biti...ali jebiga, ja bih baš te svoje male, niske, smiješne, vesele, okrugle...



    Joj, Dea...kako te razumijem :grli:

    Evo, ja sam proshlo ljeto zavrshila na operaciji i u njenom tijeku vidjeli su i odluchili da jednom mom jajniku nema spasa.

    VRLO TAKTICHNO kako to samo nashi lijechnici znaju :rolleyes: priopcili su mi to kad sam pitala zashto sve zhene idu doma a ja ne? Rekli su jednostavno ne mozhe jer smo vama izvadili jajnik :kava:

    Pazi, to je dio utrobe koji chak nije ni vidljiv, ali mene je uzhasnula spoznaja da mi je odstranjen dio moga tijela. da ga nema, nix, nitchevo....jako mi je bilo teshko, osjecala sam se sakatom...

    A nachin na koji su mi rekli :flop:
    - magic, 7 years ago
  • deatwin kaže:



    Institut je autoritet što se tiče osposobljenosti liječnika, doeduciranosti kirurga, ogromnog iskustva, posvećenosti ponajviše toj problematici...jednom riječju - broj 1 ako će mi trebati ruke koje drže nož (odabirem Institut i dr.Nolu).

    ...

    Vjerojatnosti da je karcinom nisu velike

    i moja mama je bila privatno kod dr. Nole (starijeg) sve je bilo jasno i gotovo za 5 dana (s uključenim vikendom). koliko ja znam, oni su totalni autoriteti za to područje, tako da je to super odabir.

    ne daj se, molim te, ain't over till the fat lady sings! :grli:

    drz se! ako i je to sranje, dobro je da si otkrila na vrijeme. to je samo mali sjeb, sredit ćeš to i šibaj dalje!
    fajterica si i to je najvažnije!

    a mi smo tu da te guramo :rospija:
    - Alopex, 7 years ago
  • ..pa se mogu javiti sa par riječi...

    Hm...ja i PAR riječi - teško! :)

    Posao me satro načisto..i to je dobro, jer me maknuo od cendranja i kuknjave nad sobom. Odem ujutro, kao u rudnik i vratim se navečer, umorna ko pas i s tako lijenim i potrošenim mozgom, da onako rezignirano "promatram" tragove panike, straha, tuge...kako mi se kao paučina provlače kroz mozak.
    Malac je na moru, pa sam zapela riješiti sve prije godišnjeg.
    A znate kaj...nekako mi je prije bilo teško ufurati se u spiku: "bježi u posao" ili "to mu/je pećina u kojoj se krije" ili "zabio glavu u posao kao noj u pijesak"....

    A da vidiš samo gdje se i kako se sve junački bježi kad je frka protiv koje nema borbe prsa o prsa.

    Nemo'š sa strahom nego skrenut pažnju s njega, ili pustit ga da pleše, tu i tamo zaplesat koju s njime, nešto sitno mu se beljiti kad ne gleda, nikako mu ništa pričat (čini mi se da se time hrani i raste li ga raste, deblja se), reć mu eventualno dobro jutro jebivjetre i laku noć ljigo, onako naviknut se da stalno zvrnda oko mene, ali ne otvoriti mu vrata da uniđe..niti malo..
    Reći mu možda: OK, ti si tu, vidim te, kažu mi da meni te dodijelilo. Ma si ogromantan! Ali vidi, ti si TU, gabariti su ti takvi, a JA sam TU, odvojena od tebe. Kapiš, gosn. strah? Odvojeni, svak sa svojom filozofijom, potrebama, ljubavima..i ne bih da se miješamo.

    I tako ja njemu nešto, on meni puno, pa ja pregrizem govno i povučem se.. Ide dan za danom i sve bliži je termin. Jebote, tko će ga dočekati!!!!
    Inače mrzim čekati! I nestrpljiva sam do bola! I često neprisotojna i nesnosna u nestrpljenju!
    Ma znam ja što je! To su oni gore s bradom odlučili dati mi lekciju iz strpljen/čekaj/spašen.... Napravili mi paniku u glavi, realno ništa još ozbiljno, pa da vidim što je to stvarno: čekaj Dea!
    Da vidš kak bum poslje bila gandijevski strpljiva i sa cerekom oko glave u nekom redu ispred šaltera bum čekala :)
    Aj kak muljam, fuj sram me budi!

    Do tada ću raditi bjesomučno, vikend što dolazi ću rolati, plivati dok ne krepam, idući tjedan pripremati stan za mjenjanje prozora, pakirat stvari u kutije, po tko zna koji puta za neku staru krpu/šalicu/kutiju/šaraf reći: ma neću to baciti, taman kad bacim će mi zatrebati...ili ono još ljažljivije ili famoznij: ma to ću ja popraviti :)
    I beš ga da ga beš, evo tu se sve nešto cerekam, a vrh kičme, ma onaj najudaljeniji kraj, sami vrh od par milimetara, u ledu mi stoji :(

    Winona, čitam da si velike pretrage radila... Nadam se da su bile negativne.. da si sada zadravo i dobro.. I hvala ti na bodrenju i pažnji.. Vidiš, stvarno netko može samo čitati...Ako i čita, ima pitanja..a strah ju je..slobodno nek mi se bilo na pm, bilo na mail javi.. Makar, koja je razlika nekome pisati, ili ovdje pisati, gdje nas je samo nešto više od nekoliko :) Tako da, u stvari, lupetam...

    Alopex..hvala ti što si mi napisala da je tvoja mama imala dobro iskustvo s Nolom. Još jedan ohrabljujući podatak više!
    I on sam mi je rakao: Ma da je najgore moguće, to je tako maleno a vi ste tako veliki... I hvala na guranju, draga.

    Magična draga, žao mi je što su ti dio tebe oteli. I što to nisu prije operacije vidjeli, pa ti rekli, dali ti vremena i prostora da se navikneš, prihvatiš, da se na neki čudan način "oprostiš" sa tim djelom tebe. Da SAMA ODLUČIŠ da u ime svoga zdravlja pristaješ na odstranjivanje jajnika. Grlac veliki ti šaljem!

    I sve si nešto mislim..mi žene imamo cice, maternice, jajnike...toliko osljetljivih mjesta gdje "beštija" može udariti..
    Čupamo dlake na nogama, na kokolini i njenoj okolini, obrve...
    Farbamo kosu, nokte, trepavice, farbamo njih i same sebe...
    I rekao bi netko - ma je naporno biti žena...

    Je, ali ne bih se mijenjala, nema šanse! :)

    Hmmm...osim iz znatiželje, na 24 sata, da vidim kak je to imati ga u hlačama, na koju foru žive, hodaju, sjede s svom tom menažerijom među nogama :D
    I naravno, najviše od svega, toga kak je to njima kad ga metnu nama :Slin:

    Makar, to je ipak priča za neki drugi topik, kaj ne???
    Ili baš, usprkos svemu, baš ovdje, na "skrivečki" od ljesovaca :D

    Pusa svima, hvala vam!
    - deatwin, 7 years ago
  • kazes mama i baka (jel baka mamina mama?)... znaci postoji nasljedna komponenta... ali daj mi reci... s koliko godina ti je baka oboljela, a s koliko mama... da li su baka i mama imale sestara i da li su one bile bolesne i da li imas ti sestru...
    - Claire, 7 years ago
  • .. Da, baka je mamina mama.

    Točne godine kad je mama dobila karcinom ne znam, znam da je prvo operirala desnu, (poštedna operacija), pa je za dvije godine operirala obje dojke. Sad ima implatate.

    Baka u dobi od 68 godina je operirana (između desne dojke i pazuha), pa onda cijeli pazuh, pa je prešlo dalje...umrla je za 4 mjeseca.

    Mama je još živa.

    Naime, kako nikad s njome nisam živjela i nemamo nikakav odnos, na moja pitanja jedva da i odgovara. Oslanjam se na sjećenje i ono što mi je pričala baka.

    Sestru imam jednu po tati, 12 stariju, zdravu.

    Jednu po mami, 14 godina mlađu, zdravu.

    Mamam nije imala sestara.

    Bakine sestre su žive, dvije. Tri su umrle, za jednu znam od karcinoma. Mirjana, najmlađa, koliko ja znam, nema karcinom, odnosno nije imala...vidiš, nazvat ću ju!!!
    Kako je se nisam sjetila, dovoljno je mlada da pamti, bar otprilike, situaciju u familiji!

    Flala Klara, pomogla si mi!!!!!!
    Jebeš mene smotanu!
    Fala, još jednom
    - deatwin, 6 years ago
  • gle, pokushat cu jednostavno... postoje dvije vrste nasljednih karcinoma dojke... jedan se nasljedjuje 'vertikalno'... baka, mama, kcer itd... ALI... u svakoj slijedecoj generaciji se bolest javlja u ranijim godinama... :(

    kod druge vrste nasljedjivanja... nema te vertikalne raspodjele... nego se oboljeli 'porazbacano' nalaze u pedigreu... ali znatno ucestalije nego u drugim familijama...

    ovo ti sve pishem zato jer, ukoliko se radi o nasljednom obliku, a posebno o ovom prvom, i tvoja mladja sestra (po mami) bi trebala obaviti preventivne preglede...

    btw... jel bilo karcinoma jajnika u familiji ili slicnih gadosti?
    - Claire, 6 years ago
  • Claire jesi li bas sigurna u ovo???
    Koliko su meni rekli nije 100% dokazana nasljednost karcinoma.
    - SuzA, 6 years ago
  • Claire kaže:
    gle, pokushat cu jednostavno... postoje dvije vrste nasljednih karcinoma dojke... jedan se nasljedjuje 'vertikalno'... baka, mama, kcer itd... ALI... u svakoj slijedecoj generaciji se bolest javlja u ranijim godinama... :(

    kod druge vrste nasljedjivanja... nema te vertikalne raspodjele... nego se oboljeli 'porazbacano' nalaze u pedigreu... ali znatno ucestalije nego u drugim familijama...

    ovo ti sve pishem zato jer, ukoliko se radi o nasljednom obliku, a posebno o ovom prvom, i tvoja mladja sestra (po mami) bi trebala obaviti preventivne preglede...

    btw... jel bilo karcinoma jajnika u familiji ili slicnih gadosti?


    UH :(

    Ima logike....
    Baka je bila već stara.. kad je točno počeo "rasti" u joj, odnosno kad je nastao - tko zna. Kod starijih ljudi progresija je puno slabija......
    Mama je bila možda mojih godina, fakat ne znam točno... Ali znam da sam ja bila punoljetna... Zači oko 38??? Valjda, tu negdje...
    Je* ga kad ne znam :(

    Inače, mlađa sestra (14 godina mlađa) je medicinska sestra... I sama je rekla da karcinom je "repaš"... I da klicu (genome) nosimo u sebi 100%, ali da nije isti postotak sigurnosti i da će krenut nas kosit.
    Od tuda i je moja/naša pojačana pažnja, pregledi, testovi...
    Ali od tuda i je sad ovakav oduran strah :(

    Ne, koliko mi je poznato, karcinoma jajnika nije bilo.
    Svi komadi u familiji imali su problema s bubrezima (valjda jedino ja ne), s hemeroidima (ja ne, čak niti na porodu), i sve imaju velike cice...majku li im njihovu - ja ne!!! :mad:

    Claire, znaš li nešto više o genetici, možda?
    Da li je moguće, kod karcinoma, da recesivan je gen, te da se pojavljuje (po vertikali) onda kad se u kromosomskom paru spoje recesivni i recesivni??? Ili je gad dominantnog tipa, pa se moš jebat, da prostiš????

    I otići ću ja još malo u tu Eljugu, i uzet će mi malo od ovo malo što imam...i biopsija će pokazat da nije.
    Ma vidjet će te, pa ne može mi se još i to nasrati u život! Jednostavno matematički, kad čovjek proba dati brojčani iznos nekim događajima, životnim periodima, kad svoj život kroz brojke izdeklinira...e pa fakat mi još to sranje ne stane u život.
    Jednostavno ne stane, prevelka je gužva. Kao da proba ući na Glavnome u šesticu za Trgač, u špici. Nema šanse! Bolje nek krene pješice, lijepo je vrijeme, nek prošeće, a mene, punu šesticu, nek ostavi na miru!!!!

    Inače, jučer mi je bio tako lijepi dan :)
    - deatwin, 6 years ago
  • genetikom tj. dijagnostikom nasljednih bolesti sam se bavila, ali ne vezano za karcinom dojke... a da ti idem u detalje pricat o nasljedjivanju, mutacijama BRCA1 i BRCA2 gena ne bi imalo smisla jer bi mogla sad trenutno samo kopi pejstat sa neta... a to se i sama mozes informirat...

    ono sto sam ja htjela jest da si pokupish informacije o oboljelima u familiji... za razgovor sa doktorima...


    glavu gore... :)

    ja zaista mislim da ce sve bit ok...
    - Claire, 6 years ago
  • deatwin kaže:
    Jednostavno matematički, kad čovjek proba dati brojčani iznos nekim događajima, životnim periodima, kad svoj život kroz brojke izdeklinira...e pa fakat mi još to sranje ne stane u život.
    Jednostavno ne stane, prevelka je gužva. Kao da proba ući na Glavnome u šesticu za Trgač, u špici.

    Točno, borac.;)

    Vracam zagrljaj koji je i meni jednom trebao, pa sam ga dobila od tebe.

    :grli:
    - Vera Pavladoljska, 6 years ago
  • dea, moram ti rech, jako mi se svidja kako pishes ... kako iznosish osjechaje i kako ih "oslikavash na papiru" :)
    i znam da to dobro dodje, ispoljiti barem na taj nachin sve te zbunjujuche misli i emocije :)
    ja sam juche bila na kontroli : ultrazvuk pazuha i unutarnjih organa
    shta da ti kazhem ... mada sam u dubini dushe osjechala da je sve ok, ipak me je nash stari znanac STRAH posjetio i izvjesno vrijeme svuda pratio
    nalazi su u redu :top:
    meni je pala stijena sa srca i istog trena se i on povukao u svoju spilju gdje strpljivo cheka svoj slijedechi nastup
    ja osjecham kako je svakim novim posjetom sve slabiji i blijedji, ali sam sigurna da che me josh dugo kroz zhivot pratiti
    zato sam se odluchila ne boriti se protiv njega nego uchim zivjeti s njim :)
    draga dea, sutra idem na more i neche me bit neko vrijeme na forumu
    ali u mislima sam s tobom :)
    - Lisa, 6 years ago
  • draga dea, zelim ti puno hrabrosti i svu srecu svijeta da sve ispadne dobro :grli: :grli:

    slicne neizvjesne tjedne sam upravo ponovo prosla i jos prolazim s mamom (5 god nakon operacije) i nalazi su zasad ok (al treba ih ponoviti za par tjedana)

    bit ce sve dobro, samo hrabro naprijed dea, u mislima smo s tobom :)
    - Leda, 6 years ago
  • ...idem na udarne radove po kući..
    Idem si zaposliti ruke, puno ih zaposlit, da mi mozak ne divlja...

    Ne sviđa mi se ovo kaj sam gore napisala...

    Svađa mi se, u stvari!!!

    Ma serem, čak mi se niti ne svađa. Čini mi se da me PMS počeo drmati...da bar! Znači da ću ubrzo na punkciju.

    Pojela sam toliku količinu hrane danas, da vjerojatno bit će to PMS. Što znači da slijedi potraga za čokoladom za par sati :)

    Idem u NAMU u potragu za drvenom, malom bačvicom. Odlučila sam ovaj vikend probati raditi kajmak, sama. Ima da ispadne bolji od onog iz Užica! Javim za par dana (vele jedno 5 dana nakon zadnjeg sloja).

    I kakve to veze ima sa cicama, pobogu ženo!!!!!!!
    Vero-nikakve...lupetam. Skuzajte me.

    Nat, hvala ti na zagrljaju...nego, baš sam zastala kad sam čitala...pa znaš li ti da je od tada pun kufer vremena prošlo :eek:
    Aj, kako vrijeme ide......kad se tako iza okreneš. A kad nešto čekaš....

    Lisa, lijepo se provedi na godišnjaku. Super je da si na pregledu bila prije odmora. Tako je sada pizdek u pećinu utekao i ne zvoca po malome mozgu: kukuuu-kukuuu. Ma si ga fino sprašila! :D
    Plivaj, miriši sunce, uživaj. Kad se vratiš - a na ovom mjestu sve vicevi i vrckastost i konfete i sve u takvom raspoloženju...ma buš vidla!! ;)

    Klara, fala na podršci. Baviš li se još uvijek genetikom - onda imaš meni jako zanimljiv posao. Više-poziv, bar s one strane kako ja to gledam :)

    Leda, držim fige mami!
    Ma držim nam svima fige :)
    Papa
    - deatwin, 5 years ago
  • Claire kaže:
    genetikom tj. dijagnostikom nasljednih bolesti sam se bavila, ali ne vezano za karcinom dojke...
    ajd kad budes imala vremena pisi malo o tvom proucavanju,bas me zanima,a i druge sigurna sam.


    Dea tebi sve najbolje rezultate i jos puno snage,optimizma....:)
    - Samantha, 5 years ago
  • Samantha kaže:
    ajd kad budes imala vremena pisi malo o tvom proucavanju,bas me zanima,a i druge sigurna sam.




    vise se ne bavim genetikom... tema mog magisterija je bila vezana za mutacije u jednom genu kod muskaraca sa loshom kvalitetom spermija...

    o tome bi se moglo dosta pisati... cak i zanimljvo, ali meni je, vjeruj mi, dosta medicine i bolesnih 8-10 sati svaki dan... pa cak i vikendima...

    znash, kad svaki dan imash priliku bit jako pametan, kad te se direktno pita za misljenje koje nekome odredjuje zivot, dakle sudbinu, onda bi mi, vjeruj, pisanje josh i po forumu zdravlje zaista teshko padalo... pa cak i citanje postova...

    ja bi da smo barem tu svi zdravi... i jesmo... sve dok nekad ne zalutam ovde... :(
    - Claire, 10 years ago
  • Počela me menga frkati, fala Bogu. Jest da još je nema, ali najava stoji. Kao ono kad čekaš na aerodromu i blejiš na ekran - lending u najavi :)

    Onak, gandijevski i bez previše prostota za zubima, ovaj puta promatram tu svoju svakomjesečnu mijenu: prvo frkanje u trbuhu, ukočen hod i kao da mi je netko kolac kroz kraj kičme uvalio..
    Pa proljev, koji puta i riganje..pa serijal grčeva... lagana teperatura...
    I onda napokon jutro u kojem nemam tri broja deblje prste i širi nos :)
    Jest da s opsegom prstiju, zglobova, trbuha, nosa - odu i cice iz naslova topic-a... Ali godi ponovno biti lagan i sa hormonalno-posloženom Deom bit u društvu.

    Kako sad izgleda, mogla bih možda već u petak na punkciju. Zaje* me malo četvrtak kao neradni dan..ali nema veze. Jedan dan manje ili više...
    Vid kako serem sad, kad usitnio se broj :rolleyes:
    Još da vam priznam i da me malkice frka te igle i punkcije, razapele bi me na križ i lomaču potpalile ispod..pa vam zato to nećem reći :)

    Nego, znate li da je cice najbolje pregledati dok ležite?

    Legnete, na ravno.
    Pripadajuću ruku cice koju pregledavate (bemti kak ovo zvuči!), zabacite iznad glave (lakat) a dlan stavite ispod glave.
    (Opaska - ak imate cice mojih veličina - tada će vam se to malo što imate nategnuti prek rebara i na pregled će vam samo i ostati eventualne kvržice :D )
    Eh da, prije toga, poprsje cijelo namažite uljem, da ruke bolje klize preko kože.
    I krenite u đir, s vanjske strane prema unutra.

    Mnoge se napisale-da sve vam je sumnjivo. Ali to tako samo izgleda, kad sve je ok. :) Da, sve je neravno i kvrgavo, ponegdje i malkice bolno, ali kad NEŠTO nije u redu - razlikuje se.
    Kako?
    Fakat se razlikuje. Baš skužiš da to nije ona tekstura pod prstima kao što su sve te ostale kvržice. Em je drugačije pod prstima, em se drugačije "giba" pod prstima... Stvarno je drugačije.
    A i drugačiji je osjet u samoj dojci, kad se to dirne. Kad diraš kožu, žljezdu, područje oko bradavice ili bradavicu, (kak da sad ovo napišem a bez filozofije???) kao da ima "komunikacije" između cice i ruke. Naime, osjeća i ruka i osjeća i cica. Tako nekako. Na mjestu "sumnjivca" - toga nema. Osjeća ruka. Samo.


    Tako nekako.

    Naravno da ne mora niti tada ništa biti. Evo, na desnoj strani je samo cista. Za babca od 38, koja je dojila bebca 2 godine, još sam i dobra. Ono, samo jedna mala cista. Da je nemam, valjda bi mi i cica manja bila. :) Hmmm...malo si već idem na živce s tim šatro pošalicama "imammalecicetkoihjebe". Baš mi već glupo.

    Inače, raskrčih poprilično stan. Mislim da su me smetlari psovali dozlaboga jutros, kad su iznosili kante van. Od petka uredno tovarim i tovarim u kante :) Ok, nešto sam i podijelila. Nešto i za klince maknula na stranu, pa ću s Markecom im odnesti. Ono, u kući laganini na bronhi miriše i "lakše se diše" :)

    Kaj da vam velim. Da, strah me. Još uvijek i opet.
    A znam da mi nije ništa i da i to lijevo je cista, samo je još tako mala i u formiranju je....pa ju tako malenu ne mogu samo tako važno proglasiti cistom. Zato će je štipnuti i reći: gle mala, fakat si nas nasanjkala, ma smo uzbunu cijelu zbog tebe napravili, de nemoj tako više...a reci i ostatku škvadre, mislite li se množiti ođeka-da tako se to ne radi. Ili kuš, ili odmah nikni kak treba, da znamo tko si i što si...

    Zna me sfrkati frka tako da otvaram prozore i duboko dišem - a vani sparina pa me još više umlati... i onda se počnem samoj sebi smijati zbog pretjerane frke, dramaturgije i svekolike prenaglašenosti.

    Desi se da preglasno se smijem.. Onako, lagano sam fejk, lažnjak. Pa kad se uhvatim - samoj sebi se narugam i prestanem s glumatanjem. Sreća da On je tako autentičan, stijena i svoj. Hvala ti.

    I što još?
    Evo sam na godišnjem, ali na poslu... Još nešto da završim... I onda još sutra par sati, opet da nešto završim... I tako....

    Idem doma, papa



    p.s. Htjela sam ono o samopregledu cica staviti bold - i ne znam kako... Otišala sam i na uredi.. ma nema veze...
    - deatwin, 10 years ago
  • Mislim na tebe.

    Ja sam ti boldala, jesi tako htjela? Mogu promijeniti ako hoces.
    - lahor, 10 years ago
  • Da, tak sam htjela, ali nisam znala kak :)

    Nemrem ja u dvi-tri riči...nego se raspišem...

    A ovako, bold je prečica :D

    Fala, još jedanred
    - deatwin, 10 years ago
  • frendica ima ginekologicu koja joj uredno pregledava ne samo sise, nego sve zlijezde ultrazvukom..
    - alexxx, 10 years ago
  • haj svima!

    imam fibrom (vezivno tkivo) u dojci, to je mala pomična kvržica
    dal da to operiram il pustim?

    rekli su mi doktori da to nije ništa opasno, al da bih ipak trebala ukloniti
    ne znam zašto (se treba ukloniti) pa evo pitam vas, ak se netko kuži u to.
    :)

    dea, kako su prošli nalazi?
    zapamti, kako god bilo sve će biti dobro.:kiss: :) :)
    - crazy child, 10 years ago
  • Evo mene s tuđeg compa...

    Dobili smo još jednu žemsku članicu...ime joj je Jaccomini :)

    Tko je ona meni i što je, nek vam sama jednom veli, će bu za to zainteresirana..... ali evo mi suflira: ma taman posla, to je tak komplicirano :)

    Da ne drvim predugo...

    Mengu sam napokon dobila :s
    Što bi ga značilo. da kroz par dana (točnije petak), idem na uzimanje uzorka za biopsiju.

    Eh sad kad je Jaccomini kraj mene, tak sam hrabra da me uopće nije strah :)
    Tak da vam na tu temu mogu samo napisati...ma curke, ja sam vam totalka OK :top:

    Pozdrav veliki, fala što mislite

    Dea
    - deatwin, 10 years ago
  • Idem u petak...

    Naručih se, definitivno.

    Petak prije podne...i eto, bit će kraj neizvjesnosti.
    Napokon.

    Danas i nisam baš nešto. Onako, skurcana sam, kak bi Linda rekla.
    Mijenjam raspoloženja brzinom kojom oblaci zvndaju nebom.

    Nervozna sam užasno...i idem si na živce kad sam ovakva.
    Ne drži me ista misao, istog polariteta, niti 10 minuta. Jebote, koliko nas je u meni. Šizofreničarke su kišna glista danas za mene...

    Sutra bu OK, znam ja. Jutro ima čaroliju na koju ja uvijek, uvijek, baš uvijek nasjednem, na svu sreću.

    Onako, valjda zbog razgovora sa tamo nekom tetom u Eljugi, koja me zacajhala za petak, pa je to eto službeno postalo. Ono, ispisano mi ime tamo negdje u nekom fajlu njihovog kompjutora....

    Serem gluposti, skuzajte me...

    Idem blejati u tamo neki film i uzet dasku i peglati..
    Nešto korisno..

    Kasnije, maznut ću si deci kupinovog vina što mi ga ljubi donio..
    Curke, koja je to kemija. kao da me maljem pogodiš posred čela. Imam taman 5 minuta vremena na vc, pidžama i u krpe - kad počne djelovati i odreže mi noge :D

    I tako...
    Niš, idem... Papa
    - deatwin, 10 years ago
  • Zajebi dasku za peglanje, lezi odmah, gledaj film i pijuckaj vino :kiss:


    Mislimo na tebe :love:
    - magic, 10 years ago
  • deatwin kaže:
    Serem gluposti, skuzajte me...



    Ja volim čitat tvoje gluposti :cerek:
    :grli:
    - Tija, 9 years ago
  • Danas je bolje.
    Sreća da je već srijeda, pa još dva dana ću izdržati na ovoj lojtri raspoloženja gore-dole.

    Jebate, mogla bih pjevati: Pa po lojtrici gor, pa po lojtrici dol :D

    Nego, kaj ono vele, da su žene, kad ih klimaks krene drmati, tak nekak ko ja sad raspoložene? :eek:

    Pa kakva bum tada, zabogamilogajebate??????

    Mislim, ono...strava :D

    Jel' da dane križam crvenom ili zelenom bojom? A možda jedan potez jednom, a drugi potez drugom boljom? A i žuta bi se uklopila, pa ih onako uokvirim žutom??? Pa osjenčam ljučibastom..
    Ili da sažvačem kalendar? Hm, bolji bi mu okus bio kad bi dane križala sa pastelama, onim Goja :)

    Odo ja u tro*****, pukoh čini mi se :D
    - deatwin, 9 years ago
  • dea, citamo te i mislimo na tebe, s nestrpljenjem cekamo petak... koliko dugo se na eljugi ceka da nalaz bude gotov?

    moja mama jucer obavila na rebru, u petak ce bit nalaz.
    strah totalno skamenjen, ne usudim se ni pomislit nista negativno; samo se nadam, nadam da ce sve biti u redu :)

    budi hrabra dea i nek ti sto prije prodje jos ovih nekoliko dana, pa da konacno predahnes i udahnes punim plucima. sve bu dobro :grli: :w
    - Leda, 9 years ago
  • I jebem ga u petak :D

    Šlapa sam jedna i prostača obična i trebalo bi mi ajaxom i drot kefom dobrano čube izribati...

    Jebu me mušice dok pišem.... Pa čudo ih je jedno, što živih koje zuje oko mene, što mrtvih ponaokolo...koji je kaco tim mušicama????

    Aj dobro, petak je kao došao, još samo treba svanuti...
    Ujutro, čim ustanem, mislim da bi mi najbolje bilo da odmah biciklom krenem put Eljuge, i to iz Trnskoga, prek Jaruna, pa onda na Škorpikovu :cool: pa zaobilaznicom iza flanjke zaokrenuti prema Samoboru, pa po staroj do Rotora, pa do Žitnjaka i Okija, tamo đir oko postrojenja Okipori, i onda kad već umrem na pedalama laganini uz breg Bukovačke u Eljugu...

    Onda bu mi tak svejedno kaj će mi raditi, kak dugo i kad će rezultati... jer i tako je najbolje da do rezultata - vozim se biciklom po Mliječnoj stazi i okolnim brdskim-bajk-stazama.

    Leda, ne znam kad su rezultati, jer me bilo strah pitati.
    Zamisli prvu situaciju - gotovi za dva tjedna (izmišljam, naravno). Crkla bi za dva tjedna od čekanja. Niti Godo nije čekan dva tjedna..
    Ili totalno kontra, vele (nekim čudom) da nalaz je recimo sutradan. Mislim da ne bih imala muda od tamo do doma doći, nego bih čekala.

    Kako god-eto petka, pa ti sviraj borbene Dea.

    Danas navečer, u stvari, sve će biti riješeno, samo što ja to još neću znati. Onako, danas navečer scenarista stavit će točku na zadnju rečenicu scenarija. Jer uzorak je uzet, i dalje je sve špranca...
    Dok uzorak nije uzet, e onda tu ima prostora za manevriranje s raznoraznim mogućnostima, kombinacijama, improvizacijama, kladionica je razkuštrana jer u lepezi je sto kombinacija.
    Danas navečer samo dva puta - ok, i bit će ok uz poprilično jebade.

    Imam prevelike prste za ovu malu tastaturu laptopa, furt po dva slova stisnem, pa moram ispravljati.
    Prevelike prste za tastaturu laptopa, premale cice za rak...i kog vraga ja onda tu uopće pišem sada???

    Danas je petak, danas je petak Dea, samo treba u petku dan svanuti. I onda će stvarno biti petak.

    Sam vam rekla da donio mi ljubi novi sauger? Crveni! Srce moje, kako lijepog mi je izabrao.
    Curke, idemo đir na mojoj novoj pili? :)

    Blago nojevima i njihovim glavama u pijesku. Ma im je dobro.
    U idućem životu, možda da budem nojica??? :D

    Gle, skačem iz aviona na par somova s komadom plahte iznad glave. Onda se iz čista mira tu i tamo potopim u moru na neku zlu dubinu s nekim bocunima na leđima. Onda razapnem sva jedra, pa još i spinaker i imam silnu želju tako puna vjetra zaletiti se preletiti Žut, recimo.
    Uglavnom, da ne duljim, jebem mačku mater i u zraku i na kopnu i pod vodom, a tu skvičim zbog jedne cice, petka, igle, nekakvih nalaza..svašta! Baš sam pička obična! Tak!

    Uz sva Č u prostotama i sočnost u ustima kad ih izgovorim, nije mi ništa bolje :(
    Ma bi bila mala, mala...i sfrčkala se u njegovu krilu, dok mi tijelom radi kućicu..i tako šmrcala, suzila i uzdisala do jutra...

    Idem poslušati Magičnu. Nju se uvijek treba poslušati.
    Natočit ću čašu vina i pustiti da crveno mi se prolije u mene.
    U zdravlje svih nas, čin-čin!
    - deatwin, 9 years ago
  • Bit ces veceras u mojoj molitvi.

    drzim ti fige:)
    - Samantha, 9 years ago
  • Pijuckam teran...i potpuno razumijem tvoje trenutno stanje svijesti.

    Drži se sutra!
    - lahor, 9 years ago
  • ..bila sam...

    eto taj dio gotov.

    koma sam, ne od punkcije, nego od sebe same.

    idem probati spavati. stisnut ću se uz miceka i probati nestati.

    po nalaze u utorak.

    idem leći. hvala vam svima, pišem naveče detaljnije.

    kao gluha sam i njema
    - deatwin, 9 years ago
  • :kiss: :kiss: :grli: :grli: :grli:
    - Tija, 9 years ago
  • O ljubaznosti osoblja u Eljugi bi mogla pisati, ali ne da mi se. Evo ljudi su fakat ljubazni, topli, otvoreni, nisam bila broj nego JA. Sve pohvale, stvarno.

    Sama biopsija, odnosno punkcija i uzimanje uzorka... Jebiga, nije baš ugodno, ali neću sraćkati o tome. To se mora, pa to i napraviš i fertik.

    Opet ima pun kufer buba oko mene. Koji im je??? Mislim, ono, svakakvih. I komančerosa, i nekih malih, malih žutih, pa nekih crnih malih, ima i malih zelenih .. mislim buba malih zelenih...ovi drugi mali zeleni briju po nebu i okolici...i ja bih s njima, na svom novom crvenom saugeru...

    Ukinula mi se treća dimenzija. Ne, ne lupetam, fakat. Kao da mi se treća dimenzija mene same skurvala i ošla nekamo. Sva sam plošna, ko papir, jebote. Nedo Bog imati dubinu, ne, ne. Jer tamo čami ledara i ukočenost takvog straha, da nema šanse da tragam za beštijom treće mjere mene same. Nek landra pookolo do utorka, ondak ću je potražiti. Valjda.

    E što ja mrzim kad se meni kaže ta smrdljiva riječ: "valjda". Jebote, ili je ili nije, metni si valjda mami u čušpajz!!!
    Imam frenda Vlatka, on furt barata s takvim riječima kao što je valjda, vjerojatno, pa moguće je.... Gle kak ga fino tračam.

    Totalno sam usrana od straha kakvi će biti nalazi.
    Nema šanse da budem bolesna. Nemam vremena ja za to.
    Markec mi je mali još i hiperaktivac, stalno mu trebam biti na par cm od repa, da se ne uvali u zvizdariju...
    Na poslu ne stignem niti pišati kak treba, a kamo li otići na nekakvo bolovanje... Jedva sam polovila konce, di sad da uzde ispustim..
    A tek fax....još malo pa magisterij... taman mi na jesen počinju zadnja predavanja... Ne magistriram li do kraja druge godine-odoše mi planovi.
    I o pedeset ovakvih sranja vam ja sad razmišljam, a bezveze! Niš od toga nije onak, za istač. Samo isprazno nabrajanje, da mi riječi izlaze iz usta.

    Za istač je to da JA NE ŽELIM BITI BOLESNA! I onda valjda i nisam jelda? Steralo mi se valjda u dupe! Nisam!

    E kako će mene, kad dobijem nalaze i budu b.o., biti sram ovog trkeljanja.
    Bit će: Lahooor, briši, majke ti ga. Ostavi kako se cice pregledavaju, kak se mora ići to kontrolirati, kako je biopsija pizdin dim i kak je sve ok. Ono, u jedan-dva posta..a ja odo na ljes :D

    Zakaj ja u stvari ne pišem na ljesu??? Možda jednom sam ili dva puta. Ono, svi su tak puni riječi i tako dobrih fora, i tako to sve dobro upakiraju i poslože.. I to u tri riječi. A vidi mene, nema šanse :D
    A budem, e časne mi pionirske mi budem!!!! Samo ne znam kaj bu mi ljubi rekel kad pročita opis igrice ja-sestra, on-doktor :D Ovo mi je u stvari idealno vrijeme, jerbo je na moreni s decom :cool:

    Imam kamen tamo gdje mi je pupak. Stjenčugu. Nemrem više niti cmizdriti, glupo mi. Ma o čemu se radi, u stvari...
    Vidjela sam ih kako odlaze, način na koji odlaze, moja Nana, baka, tata.... Bili su, pred kraj, lišeni svakog dostojanstva..od ljudskog obličja kakav su prije nosili na ramenima, u nogoma, na čelu...ostala je samo gorčina, samo izraz neke proklete psovke u uglu usana i takav jad u oku. Ne, nije jad pravi izraz...užas, gorčina, razočaranje, bol, bespomoćnost...nepravda...
    Na kraju, nitko od njih više nije imao strah.

    I od kvržice od pola centimetra, ja u potiljku svoje lude glave vidim samo njihove oči, njihov miris... i sve što inače jesam zamre...

    Moram se nekako riješiti tog svog potiljka, ma mi sjebe cijelu koncepciju mene same.

    Lijepe vijesti - kupila sam sinu komp (evo ga krstim, prvi puta na Forumu pišem s nejga), na onoj akciji u kojoj odlikašima daju mogunost da jeftinije i na milijun rata plate...
    i kupila sam dviej biljke, pa ih presadila u tri lončeka, pa sad imam tri biljke...
    I rolala sam Jarunom u mrak crnom kompetiću (dopičnjak suknjica i iznadpupknjak majica) i barili me klinci od 25. Onda sam sjela s njima kartati Uno..al se nebo načmrljavilo pa sam morala doma (mora da me dragi špija, pa je kišu dozvao).
    I plesala sam sa saugerom po kući dok sam saugala, a lajnu navila na 8, da čujem kaj svira :D
    I nisam pojela čokoladu jer sam zaboravila na nju, ali zato ću je sad slisiti, jerbo sam je se sjetila...
    I sutra ću gledati Dražesne pupoljke svibanjske i sliniti ko bokser kak im je lepo :cerek:

    Fala vam
    - deatwin, 9 years ago
  • Navijam da bude "Lahooor, brisi" :)

    Voljela bih da imam hrabrosti kao sto je ti imas glede ovakvih stvari.
    - lahor, 9 years ago
  • Joj ja sam sad sve pročitala i hvata me strah! Baka mi je umrla od raka dojke i kad sam jednom prilikom bila privatnom ginekologu rekao mi je da je rizik velik, no nije me pregledao. Niti je rekao da se sama pregledavam. :confused: I od 5 ginekologa kod kojih sam do sada bila, nitko me nije pregledao!:(

    Sutra ću se obavezno pregledati, pogledala sam i onaj filmić. Seka mi sad spava, no i nju ću natjerati! I svoju ginekologicu ću natjerati da me pregleda.

    Dea, mislit ću na tebe, samo hrabro!:grli:
    - LAMA, 9 years ago
  • Nadam se da ce sve biti dobro. :kiss:
    - Shtefitza, 9 years ago
  • Lahor, ma nemam hrabrost, samo sam izvrsna lažljivica :(

    Evo je utorak, ali prerano je da ih zovem, jebiga ne vjerujem da u 4 imaju nalaze. Ili da ih zovem ipak?
    Ono, dobrojutro, evo ja nazvala, rekli ste da će vjerojatno u utorak biti nalazi..pa kavi su? Nisu još, prerano je..Ok, nazovem kasnije. I nazovem za 10 minuta. Evo ja zovem malo kasnije, jesu gotovi nalazi?
    I tako dok mi ne vele rezultat biopsije...

    Mislim da bi mi rekli da sam zdrava u cicu, a bolesna u glavu..što i je istina, vidjet će te na kraju...

    Došao mi je sinek s mora...sav drugačiji :)
    Kad god ode tako s izviđačima, vrati se veći, odrasliji, ne znam...drugačiji :)
    Bili su u Motovinu na Ranču, a u sklopu same akcije bili su pomiješani s dječicom s posebnim potrebama. S njime u "sobi", uz njegovu Lori, bila je i jedna slijepa curica. Ravnopravna u akciji, uz njihovu pomoć, naravno! Izvrsna, izvrsna ideja, potez, akcija :s Svi su "dobili", svi su u nevjerojatnoj pozitivi nakon ovog bivka. Dobili su "lekcije", znanja i vještine iz ljudskosti, koje su sad u njih usađene za cijeli život.

    Izgelada da smo u Trnskome budni samo Micek moj i ja. On stražari na prozoru i valjda gleda druge miceke, a ja stražarim nad tastaturom, kao zadnjom linijom odbrane od straja.

    A sabo mi ide :(

    Kao da ta ledena kamenčuga u području pupka ima u sebi magnet, pa svako malo privuče ogroman ledeni, sivi čelični stup, koji me proguta, tako da van njega, poput lutke, ostanu mi se klatiti noge koje onako u prazno lamataju, ruke, glava...

    I onda "ja" kažem ušima na toj klimatavoj glavi: slušajte uši moje drage kako vani čuje se cvrčak... u daljini i neka ptica tu i tamo neki zvuk pusti... čuje se i šum lišća kako vjetar kroz krošnje prođe... Nosu kažem nek dublje udahne čistoću nočnog zraka ispod divljeg kestena, toplu tamu mirne livade..
    I tako se, malo po malo, izmigoljim iz tog ledenog stupa straha koji me drži pribitu, okamenjenu...

    I strah me i bljuje mi se i nervozna sam i bijesna sam..
    Ali i čujem cvrčka... Bože, hvala ti na ovakvim ušima, nosu, očima...

    Tako sam bijesna...a i plače mi se malo...puno...

    Hej, jel' Leda javila kakvi su nalzi njene mame? Leda, gdje si? Što je bilo, da li sve je u redu?

    Kome bi ja sad ovako, da nije Foruma....

    Znam, neću se više mučiti i kao prokušavati spavati. Idem čitati..ili još bolje, idem nešto jesti, mrviti u krevet, pa čitati... Nema veze što jednu stranicu čitam i čitam i čitam...
    Ne, idem đir oko zgrade! Da, to će mi činiti bolje. Prozori su otvoreni širom, čuti ću Markeca ako se baš u tih par minuta sjeti ići na vc.
    Hej, jesu i vas klinci budili kad su isli na vc? To mu je bila glavna fora..Naučio je ići sam na klonju, al se obavezno "prijavio", koje god gluho doba noći bilo: Mamaaaa, ja ti idem piškiti :D Ma mi je došlo da ga zagutim, zlato mamino :)

    Idem, idem van, idem nešto..idem... UH...

    Hvala
    - deatwin, 9 years ago
  • Mislim na tebe :)
    Čekam i držim fige :kiss:
    - Tija, 8 years ago
  • dea, rekla sam ti vec sve u sms-u

    preksinoc sam ja bdjela za tebe
    sorri nisam mogla nocas, pa si et morala ti :(

    sljedeci UTORAK ces ti bdjeti za mene, nadam se sretna, olaksana i nasmijana, jer to malo sranje nije nista

    i nadam se da ovo moje bolno sranje isto ni nista

    "ono najgore ne boli", tjesim se
    - Septembar, 8 years ago
  • ..čekam i čekam i čekam..

    I ne gospođo, nisu još nalazi stigli, nazovite poslije dva...
    Rekli smov am da će nalazi biti što prije, najvejrojatnije u utorak, da.. Najvjerojatnije..

    Jebem mater svima, ali S V I M A koji vjerojatnost, vjerojatno i tu deklinaciju kroz mogućnost u vremenu, koriste samo zato da bi je staivli kao ogradu oko sebe! Nek idu u ***** krasni smederovski!!!! I nabijem ih!

    Mislim, vjerojatno... Koji skrivač, jebote!!!!!
    Kako to ja, majstor skrivača, nikad nisam usvojila???????

    Joj Septi moja, tako si mi raznježila jutro sa sms-om. I znaš, bdjet ću, ZNAM kako će ti biti zadnjih par dana... Znam kako ti je, draga moja.
    I znaš, u pravu su kad kažu da ono najgore ne boli, jer to fakat je istina. Vjerojatno je cista ili mastopatija, kao što će i kod mene nalaz pokazati.

    Samo da mi ga DAJU, majku im njihovu! Da PROČITAM da mi nije NIŠTA!
    I časne mi riječi nikad više za svoje cicone neću reći da su male, da bi veće, da bi ovo, da bi ono. Ma jnajljepše su na svijetu jer su mog pizdeka maloga hranile dvije godine, a i da nisu-najljepše su na svijetu!!! I najzdravije na svijetu! I to zauvijek najzdravije na sviejtu i ja ih jako volim!

    Znam da nije dva, ali možda ću ih ipak nazvati, što bi se samo ja preznojavala!
    - deatwin, 8 years ago
  • boze daj da budem jak
    da mi prodje utorak...
    - Septembar, 7 years ago
  • Ja uopće ne znam kak je trpite...
    Toliko riječi, panike, te ju je frka, te je bijesna, te proljev, pizda materina, a nizašta :kava:

    GOTOVOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!

    Nemam rak, tu smrdljivu i odurnu riječ, N E M A M GA!!!!

    Smo i plakali i grlili se Markec i ja, pa sam opet plakala i vikala i smijem se i sve :)

    Jebote koja sam ja kokoš. Ima da me zbanate sa svih podforuma, a da za kaznu zbog ovolike panike moram guliti godinu dana pripravničkog na kokošinjcu...koke moje drage, drage :love:

    I svima se uguzivati i govoriti: da draga, ti si u pravu..i A69...:D

    Bože, hvala ti!!!!!!!!!!!!!

    I sva sam govna koja sam iskašljala polizala tam u Eljugi, prek telefona, a sutra ću i osobno. I cveće bum im donijela i kavu i kraš bajadere i sve!!!!!!

    Žena mi je prek telefona rekla sam da nije rak, da nije ništa zloćudno i da po nalaz dođem sutra ujutro, nije htjela isčitavati, tako da ću vam sutra u stvari ujutro, odnosno oko podneva kad se vratim, i moći reći koji mi je kaco na mojim naljepšim i najvećim i najzdravijim cicurinama

    Bože što sam sretna!

    Lahorka darling, nej brisati dok nam se Septy ne vrati s nalazima, nek vidi što je frka, pa bu je morti manje sram pisati i kašljati o istome...A onda bum i ja manja kokoš ispala :D Ma sam seronja :)

    Joj sve bi vas sad na kolače pozvala, na kuruzu u stvari, eno još se hladi.. I napile bi se ko zadnje i pjevale i bljuvale jerbo bi nam muka od mojih koktela bilo :)

    Bože što sam sretna!

    Tralalalala, tralalalala...ma znate kaj, mene kak jaučem i zavijam i koma sam - lakše je bilo trpiti neg sad, sad ste ga naježili :D

    Bože što sam sretna!

    Septi draga, ajd u utorak, pa kako dobiješ nalaze, a ti na plejn za Zagabriju....

    Hvala, hvala, hvala, puno puno vam hvala :grli:
    - deatwin, 7 years ago
  • deatwin kaže:
    .. I napile bi se ko zadnje i pjevale i bljuvale jerbo bi nam muka od mojih koktela bilo :) [/B] evo ja sam si jos jednu nasula
    ni mo bila dost ona dok smo pricale
    :zivili:

    ak tebi ta cudna luda nedodirljiva genetski rizicna kvrzica ni nist
    onda nije ni ova moja trljc mrljc sto stalno mijenja oblik formu i intenzitete boli
    jelda

    ma ja cu se napit sad za svaki slucaj
    a vutorak necu iz inata :D
    - Septembar, 7 years ago
  • nemam sta da napisem...osjetila sam neopisivu srecu kad sam procitala post.

    septy...drzim fige za tvoj utorak

    :)
    - Samantha, 7 years ago
  • bez riječi sam :cerek: :kiss: :kiss: :love:

    septy....:( :grli:
    - Tija, 7 years ago
  • :kiss: :lux: :zivili: :five:

    Jako si me razveselila, toliko mi je drago :))))

    A za Septy ću isto držati fige!
    - lahor, 7 years ago
  • naježila sam se!:jumping:


    drago mi je beskrajno za tebe!! a sada :zzz: i :Pivo: i :Sex:

    bas si mi dala za mislit. otkad imam sise brijem da su koma. prvo su se pojavile, pa su bile prevelike, sad su mi bezveznog oblika i nekak sve jadne. a kad sam citala tvoje postove, brrr!
    ne bih ih dala. stvarno! neka su jadne, ali neka su tu. i zdrave.
    neka si nam i ti zdrava. i sretna!

    septy - :mirko: fak utorak! :grli:
    - Alopex, 7 years ago
  • super, super, kak dobre vijesti! :) tak mi je drago dea :)
    pridruzujem se slavlju, zivjeli svi jos sto godina :D :Pivo: :zivili: :cice: :lux: :grli:
    - Leda, 7 years ago
  • wow curke koma ste :lux:

    ja mislila niko me nece tu ni pol posto zarezat pa otvorila novu temu na zk

    http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=60508

    thhhhhhhhx

    ma 99,9999999999999999% sam ubijedjena da je ona obicna najbezazlenija masteopatija (det thx sta si mi objasnila)

    al onih 0,000000000000001% pravi crve u mozgu :(
    - Septembar, 7 years ago
  • Jako mi je drago što je tako kako je i sretan sam zbog tebe.
    - azrielo, 7 years ago
  • :) :tulum: :tulum:


    Septy, cuvaj se! :) :grli:
    - Shtefitza, 7 years ago
  • A malo sam pjana, ma malkice samo :)

    Nježno me ljuljuška Dingač..onak kak sam on to zna...
    Nazdravih vam... Onako par puta :)

    Išla sam pročitati vaše postove još jednom, pune ohrabrenja, topline, mara, brige....
    Ma mi smo jedna tako dobra škvadra. Sa sto strana, različiti u godinama, razmišljanjima...ali kad nekom je frka, kad nekom treba-kao da se kukuljica pozitive oko te osobe napravi. Eto, bar sam se ja tako uz vas osjećala...

    Kao da dođeš u kafić u kojem te svi poznaju... I kad te vide s ramenima prema dolje i skurcanoga..svi onako zapnu i pogurnu te, netko ti sveže osmicu da se ravnije držiš, netko ti naruči cugu, netko te zapričava... I bi ti bolje.

    Kako sam lagana.. Lebdim :)

    A i namazala sam si cicone s najskupljom kremom kaj sam je u kući našla :cool:

    Ma znam da je sad vrijeme da se preselim, prošetam Forumom, negdje drugdje nešto napišem...ali eto još bih malo ovdje bila i s vama feštala...makar u vremenskim razmacima i odvojenom realnom prostoru... ali nekako zajedno...

    Čin-čin sa svima vama čije su oči čitale ove redove, svima koji ste navijali, bili sigurni da je sve OK, nadali se sa mnom, svima koji ste se sad nasmiješili..
    Eto u zdravlje svima vama, svima nama...

    Septy, u zdravlje tebi draga...i vidjet ćeš da pregled će pokazati da si zdrava, da si dobro. Čvrsto ti držimo palčeve i nadamo se skupa sa tobom.

    Leda, zagrli mamu od mene :)

    I cure, stvarno, dajte pregledavajte te cice svoje. Pa nije bed, majku mu! Zna bit i gušt :cool: Evo koja ne zna, ja bum joj pokazala, a ak iz ZG je :D A i ak nije :)
    Vubil bu me darling kad ovo pročita :D Pipanje je pipanje, kao da to ima veze sa spolom, jebemu Dea! Več ga čujem :D

    Eto, još jedan gutljaj..i ljubnem vas sve šeenkrat..i hvala, beskrajno hvala
    - deatwin, 7 years ago
  • Ja bih ti nazdravila, ali previse sam pivi veceras popila.
    Imam zalihe etanola u sebi do jutra :D

    Nikotina isto.

    Ali, i super energije jer sam bila na jednom bas posebnom mjestu.
    Tako da ti saljem malo te pozitivne vibre na sjever :)
    - lahor, 7 years ago
  • :headbang:

    Ajde...
    Pao mi kamen sa srca.
    :kiss:
    - pakleni_patuljak, 7 years ago
  • Cin-cin! :) :tulum: :Pivo:
    - Shtefitza, 7 years ago
  • Čovječe, tak je danas puhalo na Jarunu, nasipu, i da mi nije bilo ove moje zdrave, lijepe i velike četvorke cicona - otpuhalo bi me :D

    Daklem - nalaz

    Kvržica je cista od 5mm, ispod ciste je fibro-cisti.mastopatija II (ak sam dobro prepisala).. i još piše intrakanalikularni epitel, višeslojan, bez st.atipija.
    Povećan rizik pozitivne obiteljske anamneze, kontr.UZV 6 mjeseci, MAMOgodišnje.

    Slikice moram čuvati, kako bi se vidjelo kako "stvar" napreduje.

    A sad prijevod koji sam od njih tražila... (Septy čitaj!)
    Daklem, usljed svega i svačega, što ću kasnije nabrojati, nastaju em ciste, em mastopatije. To su, u stvari, laički objašnjeno, rezultati nesposobnosti apsorbcije "hormonskog svakomjesečnog rada dojke" -jednog dijela tkiva dojke, i na tom "nesposobnom" dijelu, krenu se raditi ciste, mastopatije. Daklem, dojka je u svakomjesečnoj mijeni, sa radom kanalića, vrlo malog sekreta koji luče mliječne žlijezde, ali ti kanalići se, na nekim mjestima, ne "očiste", okolno tkivo to ne apsorbira..i evo ti jebade.

    Da još više skratim, mjestimično-djelomično imam lijene cice :D Jebal ih patak!

    E sad zašto se to dešava..
    Zato što jedemo hranu s pesticidima, zato što pijemo alkohol (e ovo ne kužim, ja fakat ne pijem-odnosno od tak malo se napijem, da ne stignem količinski, ko čovjek, popit), zato što smo rano dobile mengu, zato što unosimo estrogen ili unosimo hranu koja stvara lažnu sliku unoska estrogena, pa zato što nismo rađale (i ovo ne stoji-ja rodila), pa zato što ne dojimo (e vala ovo još manje stoji, ja dojila dvije godine), žene koje imaju disfunkciju jajnika (Magična, jel te to, srećo, ujebalo možda??), neke žene imaju problema usljed debljine, te zato kaj smo/ćemo preći 50 godina, pa genetika...a bit će i zato možda što imamo cice...

    Neke mastopatije, one blaže, nisu rizične. One veće, žešće, obimnije, u kombinaciji sa genetikom - lagano zvone na uzbunu, te je kontola i kontrola i kontrola potrebna stalno, svakih 6 mjeseci..
    Štefice, drago mi je što si imala humani pristup, što si pravilno odlučila i što paziš na sebe..pusa velika...

    A kako smanjiti rizik...
    Zdrava prehrana, puna zelenog povrća (kelj, zelje, brokula, blitva), pa onda mrkva (karoten), pa antioksidanti, kao je Štefa napisala (A, E, C vitamini), ništa zasićene masnoće-samo nezasićene - maslinovo ulje, ništa roštiljanje meseka, ribice (čak niti sejtana, tofua - nikakva bjelančevina na žaru), klopati soju i pripravke od soje, ukinuti mlijeko i mliječne prerađevine...

    Od kemije, mazanje progesteronskim kremama (makar, moram provjeriti, znam da ima krema na bazi prirodnog progesterona, mazala ju je/maže frendica).

    Provjeriti ću kod homeopatice što ona misli o mastopatiji, pa javiti... Ne znam, travari...oblozi..sigurno se uspješno isto nose sa time...

    Dost' o tome, ajmo na sport i glazbu (radijski prvi program, se sjećate?) :D
    Kaj znači bit skinut s frke - rolala sam se u badiću :D i bacala u trans žemske-da kak sam se usudila, a i poneke muškiće :cool: Sreća da brzo rolam :)
    Samo za ljubija: ma srećo, bilo mi je jaaaako vruće, ma kad ti kažem...

    Javim se sa receptima naših baka - kaj sa svime time u cicama...

    Još jednom vam hvala što bili ste, jeste, uz mene...
    - deatwin, 6 years ago
  • vratih se i odmah `vamo da vidim di su sve te shale i poshalice shto si mi obechala ;)
    :)
    ma bravo!
    :kiss: :grli:
    :cheer:
    nazdravit chu i ja danas u tvoje ime
    u septyno ime
    ma u nashe ime
    :)
    - Lisa, 6 years ago
  • ja se bojala privirit na topic... a kad ono super vijesti... :)

    yebenti, mogu mislit kako si bila sretna sa nalazom... :D
    - Claire, 6 years ago
  • deatwin :cheer: :cice:
    a znan ni ti bilo lako
    prosla i ja tu kalvariju
    ima godina dana
    - 377chiara, 6 years ago
  • Claire kaže:
    ja se bojala privirit na topic... a kad ono super vijesti... :)

    yebenti, mogu mislit kako si bila sretna sa nalazom... :D


    Znaš kaj, kad sam i sutradan oči otvorila i skužila koliko sam sretna, došlo mi je da se za vlastitu rit ugrizem, onak kao pes kad je sumanut od sreće i lovi sam svoj rep.
    Euforija totalna!

    Ma sam blesa blesasta :D

    Nego, sutra Septy ide na pregled. Držimo joj fige i thinkpinkaboutthat. :)
    - deatwin, 6 years ago
  • Septembar:ceka:
    - Samantha, 6 years ago
  • da se citiram

    Sept kaze:
    a sad cure i decki cuvajte mi sise
    jao jebote sto ste bukvalni
    svi se sa obje ruke prihvatili mojih sisa pa niko da dotakne tipkovnicu :cice:


    dakle vako
    kao prvo
    mijenjam avatar na cice vulgaris jer... ,
    NE FALI IM NISTA
    :lux::klap::headbang: :tulum: :Pivo: :trio:



    a o detaljima cu drugi put
    sad festam
    - Septembar, 6 years ago
  • :lux: :lux: :lux:
    :grli:
    - Lisa, 6 years ago
  • super:)
    - Samantha, 6 years ago
  • Eh evo da napisem o odetljima

    Dakle isal sam na jednu specijaliziranu ordinaciju za grudi

    Tu sprovode Touche&Triple metod, dakle pregled, mamografija, ultrazvuk i punkcija, sve odjednom
    Najbolji dio: REZULTAT U JEDNOM DANU!

    Dakle prvo doktor me ispipao, i veli, da osim tog sto osjetis u lijevoj imas jednu kvrgu i u DESNOJ :eek::horor:

    Jao to me sasjeklo, jebote to nit sam osjetila, nit me bolilo nit ist- samo je tu...
    Ajme reko mozda ovo na ljevoj sto me dosad bolilo nije nis al sta ako ovo drugo na desnoj JESTE :visi:


    Hm, onda odem dva hodnika lijevo na mamografiju
    jao sto su mene ljudi, tj zene (na celu sa mojom mamom) isprepadale da to boliiiiiiiiiiiiii
    ja sam se sva ukocila od straha
    kad ono nist
    sve gotovo za 5 minuta
    stanes uz aparat, ona one ploce malo stisne, skljoc, skljoc, skljoc (iz 3 ugla)
    i tako na desnu sisu isto...
    i gotovo!!!!!!!!

    nes ti boli i trepeta, sega

    e da onda mi je i ta sestra tu rekla da i ona osjeti kvrgu i u desnoj :mama:

    e onda opet hodnik ljevodesno, pa ultrazvuk
    tu doso ciko neki stari, ispipo me posteno, natracko onim gelom i izmasirao posteno (da nije morbidno bilo bi eroticno haha)

    i gleda on ono gleda u ekran i veli, ma znas sta ovo ti sigurno nije nista, sve normalno zgleda, samo zljezde

    uh kad ga nisam izljubila onaka slipkava od gela

    onda na punkciju sa tim slikama i nalazima u zatvorenoj koverti
    al ja ne bi bila ja da ja to nisma u cosku otvorila
    pise:

    mamografija-
    lijeva 1, desna 1, nikakvih promjena malignog oblika (il tak nest)
    ultrazvuk-
    lijeva 1, desna 1, nikakvih odstupanja


    a punkcija je uvlacenje neke tanke igle i isisavanje par kapi tekucine

    a i to sega ziva, ja mislila sad ce biti strava i uzas kad ono nis
    ma 10 sec po sisi, malo boli kad te bocne, i gotovo

    i onda se ceka 40 min da se taj uzorak osusi i analizira

    i onda me zovne onaj prvi doc
    i kaze nije ti nist
    crno na bijelo
    to su zljezde koje se s vremena na vrijeme malo upale
    hormoni rade
    mozda i klimaks dolaz :eek:
    mozda hormonalna spirala ima uticaja al ne mora biti
    nema potrebe nikakve lijekove, terapije il slicno
    to je bolje pustiti samo od sebe da prodje

    AND THAT'S IT!

    ZIVJELE :cice::cice::cice:
    - Septembar, 6 years ago
  • :lux: :lux: :grli:
    - Tija, 6 years ago
  • :top:

    :lux:
    - Shtefitza, 6 years ago
  • super curke nek ste žive zdrave i što više na Kokošinjscu :D

    :lux: :klap: :cice:

    sad idem spati :W
    - sunčica, 5 years ago
  • eto fino da "nije nista"
    al jest nesto
    kvrga i dalje tu
    i i dalje boli
    kako se rijestiit toga??????

    imaju neke trave, maze, tehnike, vrazje strine, sta god, da mi taj otok spane i prestane boliti?
    - Septembar, 5 years ago
  • Na hormonalnoj kontracepciji (pilula, patch, depo shot) bi se ta osjetljivost i bolnost trebala smanjiti.

    A probaj i antioksidanse. :cice:
    - Shtefitza, 5 years ago
  • Septembar kaže:
    eto fino da "nije nista"
    al jest nesto
    kvrga i dalje tu
    i i dalje boli
    kako se rijestiit toga??????

    imaju neke trave, maze, tehnike, vrazje strine, sta god, da mi taj otok spane i prestane boliti?
    kako bi bilo da to dash izvadit? :)
    to je mali zahvat i njime si rijeshena problema,boli i svih strahova :)
    - Lisa, 5 years ago
  • Lisa kaže:
    kako bi bilo da to dash izvadit? :)
    to je mali zahvat i njime si rijeshena problema,boli i svih strahova :)

    A i ožiljci su seksi, zar ne? Žlijezde, tko ih treba, pfu...

    :nono:

    Ne preporučavati rezuckanje najuspaljenije forumašice bez VRLO dobrih razloga! :zmaj:

    Septi, bavi se malo sisama, možda su ti narasle dvije nove G točke :D
    - Kesten, 4 years ago
  • croft kaže:
    Ja uvjek nadem "nesto" ako pipam za vrijeme pms-a.
    Necu zaboravit nikad kako mi je bilo kad sam prvi put napipala nesto tvrdo,nisam mogla cijelu noc zaspat,ali bilo je sve u redu.
    Doktorica mi pregleda jednom godisnje grudi,kada radim i papa test.I kaze mi da uvijek pregledam sama nekoliko dana nakon menstruacije.

    Baš sam htjela pitati nešto u vezi s ovim - ispričavam se ako je to već bilo, nisam mogla sve čitati...dakle, ja isto tako počnem paničariti par dana prije menge jer me nekako svaki mjesec, ili svaki drugi boli jedna cicica na jednom mjestu...onako malo i to samo kad se skoncentriram skužim al mislim da je baš nekako ciklično, prije menge...i onda se sva splašim jer mi se čini da je kvrga a opet i na drugoj je isto tako..i inače ne znam se nikako pregledati jer je meni sve to nekako čvorićasto i ne raspoznajem što je što... :(

    Ima li tko iskustva i je li to normalno da boli samo jedna prije menge...?

    Meni isto tako moj ginić nije nikada "ponudio" pregled grudi a mene sram pitati a i nemam razloga osim ovog što me svakih mjesec-dva podsjeti..
    - tetica, 4 years ago
  • Kesten kaže:
    A i ožiljci su seksi, zar ne? Žlijezde, tko ih treba, pfu...

    :nono:

    Ne preporučavati rezuckanje najuspaljenije forumašice bez VRLO dobrih razloga! :zmaj:

    Septi, bavi se malo sisama, možda su ti narasle dvije nove G točke :D
    sve mi se neshto chini da si ti mushko,ili :misli:??
    ozhiljak je ,nakon takvog zahvata, velichine1-3 cm i ne vidi se uopche
    i svaka mala kvrzhica ,ma koliko god ona bila "dobrochudna" mozhe prerasti u zlochudnu
    mozhe ali ne mora
    i niti jedna kvrzhica nije vrijedna svih tih strahova i nochnih mora koje jedna zhena zbog nje prolazi
    ovdje je to uobichajeno da se skoro pa svaka odstranjuje; sigurno je sigurno :)


    ...."zhlijezda vishe manje".....
    :rolleyes: ccccc....
    - Lisa, 4 years ago
  • Evo moj mali prilog temi (kome se da čitati nek čita):


    Što je rak dojke?
    Kao i ostali oblici raka, rak dojke je nakupina stanica nastalih u žljezdanom tkivu dojke koje su, iz nerazjašnjenih razloga, prestale poštivati «pravila ponašanja» rasta. Stanice se neprestano i ubrzano umnožavaju, uništavajući pritom okolno tkivo.
    Ulaskom zloćudnih stanica u limfu ili krvne žile, uključuju se u cirkulaciju te na taj način postoji mogućnost stvaranja presadnica u zdravim dijelovima tijela. Ovim putem kasno otkriveni tumor može zahvatiti cijeli organizam što dodatno otežava njegovo uklanjanje.
    Kolika je učestalost javljanja raka dojke?
    Rak dojke je maligno oboljenje koje se može javiti u žena svih dobi. Nakon kardiovaskularnih oboljenja nalazi se na 2. mjestu uzroka smrti. Učestalost javljanja raka dojke je od 9% do 11% (svaka 9. – svaka 11. žena).
    Svake godine javlja se oko 2100 novih slučajeva oboljenja od raka dojke u Hrvatskoj, a smrtnost je oko 900 slučajeva godišnje. U Hrvatskoj svaka 11. žena oboli od raka dojke. Premda prevladava kod žena, ova se bolest može javiti i kod muškaraca, doduše vrlo rijetko, točnije u 1% svih karcinoma.
    Koji su faktori rizika što pridonose pojavi raka dojke?
    Uzroci pojave raka dojke, na žalost još nisu poznati. Međutim, čini se da su nasljedni faktori i stil života od presudne važnosti za njegovu pojavu.
    Tako je veća mogućnost obolijevanja kod žena koje su u izravnom srodstvu s oboljelim članovima obitelji (po majčinoj liniji). Zapravo, pojedini geni su odgovorni za povećanu pojavu raka dojke u žena nositelja gena.
    Povećani rizik pojave raka povezan je s nezdravim stilom života, s nedovoljnim kretanjem i nezdravom prehranom (višak masnoća i šećera, brza hrana) koji neumoljivo vode k pretilosti, pušenjem i pretjeranom konzumacijom alkohola.
    Zasad nije znanstveno utvrđena izravna veza nastanka raka dojke s preuranjenom prvom menstruacijom (prije 12. godine), zakasnjelom menopauzom (nakon 55. godine), zamjenskom hormonalnom terapijom u vrijeme klimakterija ili kasnog prvog porođaja (nakon 35. godine).
    Kako se zaštititi od raka dojke?
    Kako se, zapravo, ne zna pravi uzrok raka dojke, tako se ne znaju ni ciljane mjere primarne prevencije.
    Međutim, treba zdravo živjeti; što uključuje bavljenje fizičkim aktivnostima, zdravu prehranu (obilje voća i povrća, maslinovog ulja i ribe, kuhane namirnice), izbjegavanje masnoća životinjskog porijekla i prekomjernih slatkiša, te svesti na minimum konzumaciju alkohola i ne pušiti.
    Ako kod osobe postoji neki nasljedni faktor (dakle, pojava raka dojke u obitelji), preporučuju se redoviti kontrolni pregledi dojki u svrhu pravovremene dijagnoze.
    Kolika je važnost pravovremene dijagnoze?
    Za razliku od ostalih dijelova tijela, dojku je relativno lako kontrolirati. Promatranjem ili pipanjem moguće je otkriti nastanak promjena na žljezdanom tkivu dojke, te posumnjati na pojavu raka dojke.
    Najbolji oblik kontrole je redoviti samopregled: žene najbolje poznaju svoje grudi i ciklične promjene dojke tijekom menstrualnog ciklusa.
    Zbog toga upravo same žene je češće primjećuju nastanak promjena koje u velikom broju slučajeva ne predstavljaju ozbiljan razlog za zabrinutost.
    Međutim, čim se primijeti neka promjena na dojci, valja odmah otići k liječniku koji će, bude li potrebno, podvrgnuti pacijenticu sveobuhvatnom postupku kako bi se postavila pravilna dijagnoza.
    Takav postupak uključuje dodatnih pregleda, među kojima je najznačajnija mamografija pomoću koje je moguće otkriti mali, neopipljiv tumor u njegovoj subkliničkoj fazi. Stoga se preporučuje redovito obavljanje mamografije svim ženama od 40. godine života, te već od 35. onima koje imaju visoki genetski rizik.
    Pravovremena dijagnoza može vam spasiti život!
    Kako napraviti samopregled dojke?
    Dobra je navika, svaki mjesec, 5 do 10 dana nakon završetaka menstruacijskog ciklusa, uvijek na isti i uobičajen način, obaviti samoopipavanje dojki. Time se, s vremenom, postiže spoznaja o normalnom tkivu dojke, te u slučaju pojavljivanja nepravilnosti tkiva ili tumora, dosta se rano i na vrijeme može otkriti eventualni karcinom dojke.
    Samopregled dojke
    Važnost samopregleda dojke je u upoznavanju građe zdrave dojke. Redovitim pregledima žena će naučiti kakva je građa dojke pod prstima tako da će lako prepoznati promjene u smislu bolesti.
    Samopregled dojke može se učiniti s tri jednostavna postupka:
    1. promatranje u zrcalu
    · promotriti obje dojke i uočiti postojanje promjena
    · podignuti ruke, prekrižiti ih iznad glave, gurnuti ramena prema naprijed i ponovno pozorno promotriti ima li na dojkama išta neuobičajeno i jesu li nastupile kakve promjene (vidi poglavlje 7)
    2. pažljivo opipavanje dojke – radi se tako da se podigne lijeva ruka i prstima desne ruke pažljivo pretraži lijeva dojka. Počinje se s gornjom vanjskom stranom dojke i čvrsto je pritiščući, kružnim pokretima treba pipati tkivo dojke s gornje i njezine donje strane dok se ne pretraži dijela dojka. Osim dojke, važno je pretražiti i područje iznad dojke, osobito pazušnu jamu. Nakon toga se podigne desna ruka, a prstima lijeve ruke pretražuje se desna dojka na isti način.
    3. opipavanje dojke žena treba napraviti i dok leži na leđima na ravnoj podlozi, Ispod lijeve lopatice treba namjestiti jastuk i podignuti lijevu ruku iznad glave. Kružnim pokretima desne ruke opipa se lijeva dojka dok se ne oretraži cijela njena površina. Postupak se ponavlja na desnoj dojci.
    Koji su znakovi upozorenja o mogućnosti pojave raka dojke?
    Ako prilikom promatranja ili opipa naiđete na bilo kakvu razliku na jednoj dojci, odnosno razliku između obje dojke, tada je potrebno promptno reagirati.
    Znakovi upozorenja su slijedeći:
    · otkrivanje kvržice pri opipu
    · ubrzano i asimetrično povećanje jedne dojke u odnosu na drugu
    · kožne promjene (udubljenje, otvrdnuće kože ili promjene boje kože)
    · uvlačenje jedne od bradavica
    · iscjedak iz bradavice (bijeložućkast ili krvav)
    · povećana uočljivost vena na dojci
    U svakom od ovih slučajeva, odmah se obratite liječniku.
    :w
    - nenek, 10 years ago
  • evo i nastavak:


    Nastanak kvržice uvijek upućuje na pojavu raka dojke?
    Većina napipanih kvržica dobroćudne je naravi.
    Primjerice, pojava kvržice kod mlađih žena uglavnom je posljedica nastanka fibroadenoma (tvorba dobroćudnih stanica). Kod žena starijih od 40 godina kvržice su uglavnom posljedica cista koje su gotovo uvijek dobroćudne. Usprkos tome, uvijek je preporučljivo odmah smireno reagirati te se obratiti liječniku koji će potom poduzeti sve nužne korake za postavljanje dijagnoze.
    Nepopuštanje boli u grudima može značiti pojavu raka dojke?
    Svakako ne! U početnoj fazi raka dojke, pojava boli je tako rijetka da se čak popularno običava kazati da, ako se javlja bol u dojci, nije u pitanju rak dojke.
    Postoje mnogobrojni uzroci boli u grudima. S izuzetkom boli koja je posljedica napetosti dojki u predmenstrualnom razdoblju te fibrocističnih promjena (koje su dobroćudne naravi), uglavnom je bol u grudima rezultat bolesti kao što su loše držanje, pretjerani fizički napori, reumatske teškoće, osteoporoza i dr.
    Stoga, ako osjetite bol u grudima, nemojte strahovati, ostanite smireni, ali svakako potražite liječnički savjet.
    Što još učiniti za pravovremeno otkrivanje raka dojke?
    Osim prethodno navedenih uputa, ženama koje ne pokazuju nikakve simptome bolesti, preporuča se obavljanje:
    · godišnjeg kliničkog pregleda dojki, od 35. godine starosti
    · mamografije, eventualno upotpunjene ultrazvučnim pregledom od 40. godine života
    Preporuča se:
    · bazična mamografija između 38.-40. godine života
    · od 40.-50. godine u razdoblju od 1-2 godine
    · od 50.-69. godine jednom godišnje
    · od 70. godine u razdoblju od 1-2 godine
    Što se dijagnoza ranije postavi, veća je vjerojatnost da će liječenje biti uspješno. Uspješno liječenje raka dojke omogućeno je njegovim ranim otkrivanjem, a za rano otkrivanje bitni su kontrolni pregledi.
    Najbolji načini kontrole su:
    · samopregled dojki – vrlo je vjerojatno da će se redovitim pregledom dojki rano otkriti znakove moguće bolesti.
    · klinički pregled dojki – je povremeni pregled dojki opipavanjem koji obavlja liječnik. Liječnik pregledava dojku i pazuh te pritom nastoji otkriti postoje li u dojci kvržice.
    · ultrazvučni pregled – je pregled dojki kod kojeg se mogu otkriti ciste tumori veći od 4 mm, te analizirati mliječni kanalići kao i limfni čvorovi.
    · mamografija – je rendgenski pregled dojki kojim se otkrivaju tumori i druge promjene koje su premalene da bi se mogli napipati.
    Što otkriva mamografija?
    Značenje mamografskog postupka je u mogućnosti preciznog otkrivanja promjena na tkivu dojke. Statistički je dokazano da mamografija bilježi promjene na dojci jednu do dvije godine ranije od običnog kliničkog pregleda zasnovanog na pojavi simptoma ili opipljive kvržice. Ovaj pregled u većini slučajeva nije bolan. Može prouzrokovati nelagodu što prvenstveno ovisi o tipu dojke. Prilikom pregleda potrebno je izvršiti određeni pritisak kompresijskom pločom na dojku kako bi se dobila što kvalitetnija i pouzdanija rendgenska snimka i znatno smanjilo rendgensko zračenje na dojku.
    Stoga se preporuča obaviti mamografiju u razdoblju kada su grudi najmanje osjetljive, dakle odmah nakon završetka menstruacije. (između prvog i desetog dana menstrualnog ciklusa).
    Ispravno indicirana i tehnički kontrolirana mamografija ne uzrokuje karcinom dojke.
    Što otkriva ultrazvuk?
    Ultrazvuk je dijagnostička metoda izbora za žene mlađe životne dobi. Dokazano je neškodljiv, a uz mamografiju znatno povećava točnost dijagnostike zloćudnih i dobroćudnih bolesti dojke.
    Ultrazvuk je bitna pomoćna metoda koja se nastavlja na mamografiju. Tako se njime određuje jesu li kvržice prethodno utvrđene mamografijom dobroćudni ili zloćudni tumori.
    Preporuča se sljedeća učestalost primjene:
    · do 40. godine života jednom godišnje
    · od 40.-70. godine života, uz mamografiju, jednom godišnje
    · nakon 70. godine života prema potrebi
    Ultrazvuk nije dostatna samostalna dijagnostička metoda u žena iznad 40. godine života. Preporuča se kombinacija obiju vrsta dijagnostike: mamografije i ultrazvuka, jer će se na taj način dobiti najpouzdaniji rezultati.
    - nenek, 10 years ago
  • Puno hvala na trudu....

    Curke, čitajte! Sve, iscrpno, na jednom mjestu.
    - deatwin, 10 years ago
  • Ako mamografija i ultrazvuk pokazu da se radi o obicnoj cisti i ne postoji nista drugo, dali je neophodno uraditi punkciju? Znam da jedino sa punkcijom moze 100% da se dokaze, ali interesuje me vase iskustvo. Mozda je gore pisalo, ali nisam uspela sve da procitam.
    - cammy, 10 years ago
  • cammy kaže:
    Ako mamografija i ultrazvuk pokazu da se radi o obicnoj cisti i ne postoji nista drugo, dali je neophodno uraditi punkciju? Znam da jedino sa punkcijom moze 100% da se dokaze, ali interesuje me vase iskustvo. Mozda je gore pisalo, ali nisam uspela sve da procitam.

    Nije neophodno raditi punkciju ciste, ali se preporuča da se vidi kakva je to cista. Ako imaš ciste potrebno ih je redovito kontrolirati jer se iz ciste može svaki vrag izroditi.
    Uzgred budi rečeno punkcija je u principu bezbolna i ne treba je se bojati u tom smislu. :top:
    - nenek, 10 years ago
  • Ne bojim se pukcije, ali smucilo mi se da idem po bolnicama. Rezultat ultrazvuka cu znati u petak, a 99% sam sigurna da ce sve biti u redu i necu da dizem paniku. Onaj 1% nesigurnosti je sto su baka i mamina sestra operisane od toga. Ovo pise na mamogramu:

    There is approximately 1 cm in size well circumscribed low density nodule seen in the inferior portion of the right breast posteriorly, which I think represent small cyst.
    No soft tissue mass, spiculated lesion or malignant calcifications are seen in the right or left breast on the present examination, which would be suspicious of carcinom.

    Ako se potvrdi da se radi o cisti, koliko cesto bi trebalo da radim mamografiju? Nije li jednom godisnje, sto se racuna kao normalno, stetno zbog zracenja?
    - cammy, 10 years ago
  • cammy kaže:
    Ako se potvrdi da se radi o cisti, koliko cesto bi trebalo da radim mamografiju? Nije li jednom godisnje, sto se racuna kao normalno, stetno zbog zracenja?

    S obzirom da se radi o cisti koju treba kontrolirati uzv bi bilo poželjno napraviti svakih 6 mjeseci, a mamografiju nakon 2 godine.
    - nenek, 10 years ago
  • meni je baka s tatine strane imala rak dojke. negdje sam čula da jer rizik velik ako se radi o majčinoj liniji, a ne očevoj...

    može li netko potvrditi ili opovrgnuti, objasniti...?
    - dreamer~dreams, 10 years ago
  • Par stranica unatrag ako se vratiš, pronaći ćeš postove od Clare, gdje navela je dvije genetske "putanje".

    Više na tu temu možeš pronaći i na www.poliklinika-eljuga.hr
    ..ili ih jednostavno nazovi i raspitaj se.

    I sretno! :)
    - deatwin, 10 years ago
  • nisam nista pronasla na toj stranici...
    - dreamer~dreams, 10 years ago
  • nasla sam nesto preko google-a... nema veze s cije je strane, očeve ili majčine... moguće je nasljediti i preko jedne i druge linije. i moguće je ne naslijediti i opet dobiti rak... :rolleyes:
    - dreamer~dreams, 10 years ago
  • dreamer~of~dreams kaže:
    nasla sam nesto preko google-a... nema veze s cije je strane, očeve ili majčine... moguće je nasljediti i preko jedne i druge linije. i moguće je ne naslijediti i opet dobiti rak... :rolleyes:
    zašto se opterećuješ time?
    genetika je samo jedan od mnogih "uzroka" zbog kojih se dobije rak , a može se potvrditi prisutstvom BRCA gena, ma da i samo prisutstvo nije dokaz da će se rak razvit ili ne
    važno je da ideš redovito na preglede i da kažeš ginekologu da u obitelji imaš slučajeva raka dojke
    ostavi se negativnih misli, život je prekratak
    :grli:
    lisa
    - Lisa, 10 years ago
  • dreamer~of~dreams kaže:
    meni je baka s tatine strane imala rak dojke. negdje sam čula da jer rizik velik ako se radi o majčinoj liniji, a ne očevoj...

    može li netko potvrditi ili opovrgnuti, objasniti...?

    Mamina baka je imala rak dojke. Ustvari, svi sa mamine strane su umrli od neke vrste raka.
    Mama ima 55 godina, cice savršene (malo vise doduše:D ), ustvari jedina boljka joj je visok tlak i kamenac na žući.;)
    Eto.:)
    - Tija, 9 years ago
  • Karcinom dojke se naslijeđuje po majčinoj liniji, kao i karcinom ovarija.
    Sve žene sa pozitivnom obiteljskom anamnezoma za Ca dojke spadaju u grupu rizičnih žena i kod njih je učestalije potrebno raditi mamografiju i ultrazvuk dojke....
    Inače, samopregled se radi svaki mjesec, ultrazvuk svake godine nakon navršene 20-te godine, a bazičnu mamografiju treba napraviti u 40-toj.
    - Riječanka, 9 years ago
  • Lisa kaže:
    sve mi se neshto chini da si ti mushko,ili :misli:??
    ozhiljak je ,nakon takvog zahvata, velichine1-3 cm i ne vidi se uopche
    i svaka mala kvrzhica ,ma koliko god ona bila "dobrochudna" mozhe prerasti u zlochudnu
    mozhe ali ne mora
    i niti jedna kvrzhica nije vrijedna svih tih strahova i nochnih mora koje jedna zhena zbog nje prolazi
    ovdje je to uobichajeno da se skoro pa svaka odstranjuje; sigurno je sigurno :)


    ...."zhlijezda vishe manje".....
    :rolleyes: ccccc....

    To uopće nije točno!!!
    Cure moje, dajte se malo educirajte... pa barem danas kad je na Internetu dostupno more postova o karcinomu dojke....

    Bacite oko barem na stranice na hrvatskom :

    www.prevencijaraka.org/rak_dojke.php

    www.breastcancerfund.org

    www.breastcancer.org.

    www.europadonna.org

    :W
    - Riječanka, 9 years ago
  • Riječanka kaže:
    Inače, samopregled se radi svaki mjesec, ultrazvuk svake godine nakon navršene 20-te godine, a bazičnu mamografiju treba napraviti u 40-toj.

    o! a ko bi mi to sve htio obaviti? za obican pregled, rukama, moram traziti uputnicu za onkologa!
    to je kod nas jos uvijek jako nedostupno, nazalost...
    - Tigrica, 9 years ago
  • SAMOPREGLED, kao shto mu i ime govori, znachi da pregledavash svoje grudi i pazushje sama...ne treba uputnica ;)
    - magic, 9 years ago
  • Riječanka kaže:
    Karcinom dojke se naslijeđuje po majčinoj liniji, kao i karcinom ovarija.

    :confused: a ja čitala na medicinskim stranicama na internetu da se naslijeđuje po obje linije...
    - Chloe, 9 years ago
  • Tigrica kaže:
    o! a ko bi mi to sve htio obaviti? za obican pregled, rukama, moram traziti uputnicu za onkologa!
    to je kod nas jos uvijek jako nedostupno, nazalost...

    A tko je rekao da moraš ići na pregled onkologu?
    Pregled dojki rade ginekolozi i kirurzi.
    Btw.gdje je to "kod nas"?
    - Riječanka, 9 years ago
  • Chloe kaže:
    :confused: a ja čitala na medicinskim stranicama na internetu da se naslijeđuje po obje linije...

    Kod žena koje imaju pozitivnu obiteljsku anamnezu za Ca dojke (dakle, pozitivna anamneza je pojava dojke u obitelji PO MAJČINOJ LINIJI), je oko 4x veća mogućnost nastanka Ca dojke nego u cjelokupnoj populaciji, dok je kod žena nosilaca BRCA1 i BRCA 2 antigena ta učestalost 8-10x veća.
    - Riječanka, 9 years ago
  • Riječanka kaže:
    To uopće nije točno!!!
    Cure moje, dajte se malo educirajte... pa barem danas kad je na Internetu dostupno more postova o karcinomu dojke....

    Bacite oko barem na stranice na hrvatskom :

    www.prevencijaraka.org/rak_dojke.php

    www.breastcancerfund.org

    www.breastcancer.org.

    www.europadonna.org

    :W
    prosvijetli me,molim te
    shto to nije tochno?:confused:
    - Lisa, 9 years ago
  • [i]Lisa kaže
    i svaka mala kvrzhica ,ma koliko god ona bila "dobrochudna" mozhe prerasti u zlochudnu
    mozhe ali ne mora
    i

    Ovo nije točno...cista i fibroadenom NIKADA maligno ne alteriraju....prošla su vremena kada se to operiralo..danak se čak i ne radi punkcija ciste ukoliko ona ne naraste do veličine koja potiskuje okolno tkivo dojke, izaziva kontorziju mliječnih kanalića i postaje nekompresibilna.
    Kod FA je obavezna FNAB tj.citološka verifikacija (fine needle aspiration biopsy), te se on ne dira ukoliko ne pokazuje znakove komplikacije, kao što je upala i nekroza.
    I ciste i FA imaju varijaciju svoje veličine tijekom menstrualnog ciklusa, tijekom HNL su skloni rastu (nije uvjet) i nakon menopauze regrediraju.
    - Riječanka, 9 years ago
  • Riječanka kaže:
    Ovo nije točno...cista i fibroadenom NIKADA maligno ne alteriraju....prošla su vremena kada se to operiralo..danak se čak i ne radi punkcija ciste ukoliko ona ne naraste do veličine koja potiskuje okolno tkivo dojke, izaziva kontorziju mliječnih kanalića i postaje nekompresibilna.
    Kod FA je obavezna FNAB tj.citološka verifikacija (fine needle aspiration biopsy), te se on ne dira ukoliko ne pokazuje znakove komplikacije, kao što je upala i nekroza.
    I ciste i FA imaju varijaciju svoje veličine tijekom menstrualnog ciklusa, tijekom HNL su skloni rastu (nije uvjet) i nakon menopauze regrediraju.
    ebt ga, ja prochitala drugachije tvrdnje
    ne znam da li znash njemachki ali ovdje
    Fibroadenom (http://frauen.qualimedic.de/Fibroadenom.html)
    i ovdje cista (http://frauen.qualimedic.de/Zysten.html)
    mogu se te tvrdnje prochitati (zadnji odlomci)

    u Njemachkoj se mnoge "bezopasne" krzhice odstranjuju vechinom iz straha jer neki lijechnici nisu sigurni u svoju dijagnozu ( i jer je puno sluchajeva di radiolozi ne vide ili ne prepoznaju maligna oboljenja, shto zbog ne struchnosti , nedostatka iskustva ili neadekvatne opreme),
    jer je zhene strah da pri biopsiji "ne fulaju pored" tj. da ,ukoliko i ima malignih stanica da bash njih ne potrefi,
    jer su imale sluchaj raka u obitelji pa ih (opet) strah tjera na to

    odluka o odstranjivanju kvrzhice u ovakvim "bezopasnim" sluchajevima ostaje na zheni
    lijechnik ju mozhe informirat i sugerirat ali sam sigurna da 95% njih koje se odluche odstraniti takve kvrzhice to rade iz straha jer je danas rak dojke jako chesta pojava
    taj strah jako dobro razumijem
    - Lisa, 8 years ago
  • Ja sam specijalista kirurg, bavim se dojkama... i moja iskustva govore drukčije...
    - Riječanka, 8 years ago
  • Naravno, ne SAMO MOJA iskustva...postoje točno definiriani protokoli dijagnostike i terapije dojke...no to ionako nije tema topica
    - Riječanka, 8 years ago
  • evo primjer koji mozhe podkrijepiti ono shto sam rekla:kompetentnost "nekih" lijechnika (http://www.krebs-kompass.org/Forum/showthread.php3?id=7695)
    prochitaj 6. i 7. post

    za one koje ne znaju njemachki:
    Post od Isabel R (u slobodnom prijevodu):...21 joj je godina; sa 19 je napipala kvrzhicu i bila kod lijechnika
    niti jedan ju nije uzeo za ozbiljno nego su tvrdili da se tako rano ne dobija rak dojke...
    sada ima metastaze u pluchima,jetri,kichmi,na kozhi i moguche u glavi...:(

    a primjer Susanne Kamps je josh bolji:
    38 joj je godina i prije godinu dana je napipala kvrzhicu te otishla lijecniku
    napravili su joj mamografiju i lijechnica je tvrdila da je to cista
    Suzana je htjela da se ta kvrzhica izvadi na shto joj je lijechnica rekla:neka usput izvadi i slijepo crijevo jer bi se jednog dana mogla stvorit upala!!! te nek ne panichari i da je dovoljno da napravi kontrolu za 6 mj.
    ona je ipak inzistirala pogotovo zato shto joj i sestra obolila od raka dojke i shto je na kraju bilo??
    rak!!

    ovo su iskustva dviju mladih zhena koje su izneshena na jednom forumu
    ne vjerujem da lazhu, jer od tog nemaju nishta
    a ovakvih primjera je , na zhalost, puno
    previshe
    :(
    - Lisa, 7 years ago
  • Lisa kaže:
    evo primjer koji mozhe podkrijepiti ono shto sam rekla:kompetentnost "nekih" lijechnika (http://www.krebs-kompass.org/Forum/showthread.php3?id=7695)
    prochitaj 6. i 7. post

    za one koje ne znaju njemachki:
    Post od Isabel R (u slobodnom prijevodu):...21 joj je godina; sa 19 je napipala kvrzhicu i bila kod lijechnika
    niti jedan ju nije uzeo za ozbiljno nego su tvrdili da se tako rano ne dobija rak dojke...
    sada ima metastaze u pluchima,jetri,kichmi,na kozhi i moguche u glavi...:(

    a primjer Susanne Kamps je josh bolji:
    38 joj je godina i prije godinu dana je napipala kvrzhicu te otishla lijecniku
    napravili su joj mamografiju i lijechnica je tvrdila da je to cista
    Suzana je htjela da se ta kvrzhica izvadi na shto joj je lijechnica rekla:neka usput izvadi i slijepo crijevo jer bi se jednog dana mogla stvorit upala!!! te nek ne panichari i da je dovoljno da napravi kontrolu za 6 mj.
    ona je ipak inzistirala pogotovo zato shto joj i sestra obolila od raka dojke i shto je na kraju bilo??
    rak!!

    ovo su iskustva dviju mladih zhena koje su izneshena na jednom forumu
    ne vjerujem da lazhu, jer od tog nemaju nishta
    a ovakvih primjera je , na zhalost, puno
    previshe
    :(

    To su ekstremni primjeri...isto tako je vjerojatno barem jedna osoba umrla od alergijeske reakcije na salicilate u svijetu, pa ipak pijemo aspirine.
    Karcinom dojke je možda jedan od najistraživanijih karcinoma i zna se dosta o njemu. Provedene se velike studije, u SAD, Skandinaviji i Kanadi na nekoliko desetaka tisuća pacijentica, konstantno se traže nove metode liječenja. Vrlo se dobro znaju ekstrinzički i intrizički riziko faktori, kao i biološko ponašanje pojedinih vrsta tumora. To što je jedna devetnaestogodišnjakinja oboljela od karcinoma ne znači da se on javlja kod mladih žena - vrhunac oboljevanja je u dobi od 54-60 godina.
    Naravno da svakog pacijenta treba individualno procjenjivati. U ovom slučaju tim više što je navedena cura imala pozitivnu obiteljsku anamnezu...

    Što ti u biti želiš dokazati? Da su svi doktori neznalice, ubojice....
    Po tebi svakoj ženi čim nešto napipa treba očupati dojke?
    Činiš loše - potičeš na paniku i huškaš na nepovjerenje prema liječnicima....
    - Riječanka, 7 years ago
  • Riječanka kaže:


    Što ti u biti želiš dokazati? Da su svi doktori neznalice, ubojice....
    Po tebi svakoj ženi čim nešto napipa treba očupati dojke?
    Činiš loše - potičeš na paniku i huškaš na nepovjerenje prema liječnicima....

    krasan ti je stil izrazhavanja :rolleyes:
    dokazati : nishta
    samo argumentiram shto tvrdim jer si mi rekla da to nije tochno ;)
    a da potichem na paniku: ni najmanje, cure me ovdje znaju i chitaju malo duzhe :)
    pothichem na oprez !!
    ako ste u bijelom, niste bogovi ;)!
    adio!
    - Lisa, 7 years ago
  • @ Lisa :Ma naravno..u pravu si...
    Nemam namjeru liječiti tvoje frustracije... a ni predrasude...Sizifov bi to bio posao :flop:

    Što se ostale populacije tiče, ipak vjerujem da ljudi nisu ovce pa im treba čobanin..da misle svojom glavom, informiraju se sa više izvora i da su svjesni da sami moraju činiti nešto za sebe...

    :W
    - Riječanka, 7 years ago
  • Riječanka kaže:
    @ Lisa :Ma naravno..u pravu si...
    Nemam namjeru liječiti tvoje frustracije... a ni predrasude...Sizifov bi to bio posao :flop:

    Ako znas vise od mene (ili od nje) ne patroniziraj me, nego me poduci.

    Tesko mi je vjerovati da si kirurg, ako ovako lako planes. :(

    :kada:

    Znam da je u Americi izbor: punkcija ili biopsija - odluka koju donosi pacjentica. Bas zato sto je klinicki tesko prepoznati o cemu se radi i neke zene su spremne napraviti mastektomiju, a neke zene su spremne uci u rizik i vidjeti sto ce se vremenom dogoditi. Ali tome da se odluka prepusta pacjentici doprinosi i ogroman broj sudskih parnica protiv lijecnika. Odluka samog pacjenta ne ostavlja opasnost da ce kirurg ili onkolog biti kasnije sudjeni za krivu dijagnosticko terapijsku metodu.
    - Shtefitza, 7 years ago
  • Shtefitza kaže:
    Ako znas vise od mene (ili od nje) ne patroniziraj me, nego me poduci.

    Tesko mi je vjerovati da si kirurg, ako ovako lako planes. :(

    :kada:

    Znam da je u Americi izbor: punkcija ili biopsija - odluka koju donosi pacjentica. Bas zato sto je klinicki tesko prepoznati o cemu se radi i neke zene su spremne napraviti mastektomiju, a neke zene su spremne uci u rizik i vidjeti sto ce se vremenom dogoditi. Ali tome da se odluka prepusta pacjentici doprinosi i ogroman broj sudskih parnica protiv lijecnika. Odluka samog pacjenta ne ostavlja opasnost da ce kirurg ili onkolog biti kasnije sudjeni za krivu dijagnosticko terapijsku metodu.


    Prvo, ja ovdje nikoga ne patroniziram, ako ti to takvim doživljavaš, onda ti imaš problem, a ne ja...
    Drugo, ja nisam planula...a to da li me ti smatraš kirugom ili ne...uopće me ne uzrujava....:B

    Da razjasnim jednu činjenicu...postupak evaulacije promjene na dojci je determiniram guidelinesima koje propisuje WHO i Ministarstvo zdravstva i zasniva se na brojnim studijama karcinoma dojke u posljednjih dvadesetak godina. Sastoji se od pregleda, mamografije i ultrazvuka. Ukoliko ove metode ne mogu sa sigurnošću isključiti malignu bolest, idući postupak je FNAB ili citološka punkcija. Ukoliko je citološki dokazano da se radi o benignoj tvorbi, tu prestaje daljnje postupanje. Ukoliko je citološki nalaz dvojben ili pozitivan, daljnji postupak je kirurška biopsija. Ako se biopsijom dokaže karcinom, ovisno i njegovom stadiju i histološkom tipu odlučuje se o vrsti i tipu operacije, koja može biti lumpektomija, kavdrantektomija, skin-sparing mastektomija, radikalna maastetkotmija ili proširena radikalna mastektomija.

    Moja je obaveza pacijenta detaljno obavijestiti o bolesti i mogućnostima liječenja.
    No, ukoliko se kod pacijentice radi o verificiran benignoj promjeni, a ona želi mastektomiju, ja joj to NEĆU učiniti. Naime, moje je pravo i obaveza da bolesnika liječim shodno njegovom najboljem interesu. Pacijent nije gost a ja nisam konobar da je shodno tome on uvijek u pravu. Ukoliko pacijentica nakon što joj se objasni njeno stanje i optimalni način liječenja inzistira na zahvatu koji za nju nije adekvatan, ja ću je uputiti na second, third, itd.opinion...no NEĆU napraviti zahvat koji joj ne koristi već samo šteti...

    Svidjelo se to tebi i drugima, ili ne....
    :W
    - Riječanka, 7 years ago
  • Shtefitza kaže:
    . Bas zato sto je klinicki tesko prepoznati o cemu se radi i neke zene su spremne napraviti mastektomiju, a neke zene su spremne uci u rizik i vidjeti sto ce se vremenom dogoditi. ..

    I jedna mala molba...kada o nečemu visokostručnom kao što je ovo, debatiraš, barem se potrudi da naučiš značenje termina...
    Termin "Klinički" se u odnosi na fizikalni pregled, a da bi se "saznalo o čemu se radi" tu je uključena i radiloško-laboratorijska obrada, dakle, dijagnostika...što je daleko više od "kliničkog prepoznavanja"...

    Laici svakako trebaju težiti ka informiranosti, no to ih ne čini kvalificiranima da donose stručna mišljenja.... a u ukoliko si iz struke, tvoj nivo neznanja je već zabrinjavajući :(
    - Riječanka, 7 years ago
  • Riječanka kaže:

    Termin "Klinički" se u odnosi na fizikalni pregled, a da bi se "saznalo o čemu se radi" tu je uključena i radiloško-laboratorijska obrada, dakle, dijagnostika...što je daleko više od "kliničkog prepoznavanja"...

    Hvala ti na poduci. Ne bih se pretjerano htjela davati u cijepljenje dlaka... ali molim te pogledaj sto sam napisala... pa mi objasni da li sam termine korektno upotrijebila.

    Zalosno mi je sto hrvatski lijecnici moraju postovanje zaraditi agresijom. Mozda jos koju godinu, pa covjek nauci profesionalni odnos. Ne kazem da mnogo puta nisi napadnuta bez razloga. I tada se stvarno moras boriti za svoj dignitet. Medjutim, sto manje se boris, to manje upadas u zivi pijesak. Cuvaj energiju za svoj teski poziv.

    I jos k tome, da postavim pitanje: ... kad si nakon punkcije i mamografije stopostotno sigurna da je otvorena biopsija ne bi pokazala malignitet? Dakle, klinicki pregled i mamografija je ono na cemu osnivas odluku za punkciju, otvorenu biopsiju. Dakako da mastektomija dolazi tek nakon histoloskog nalaza. Medjutim mastektomije se (u svijetu) rade i bez dokazanog histoloskog maligniteta, u slucajevima snazne geneticke komponente.
    - Shtefitza, 7 years ago
  • Shtefitza kaže:
    Hvala ti na poduci. Ne bih se pretjerano htjela davati u cijepljenje dlaka... ali molim te pogledaj sto sam napisala... pa mi objasni da li sam termine korektno upotrijebila.

    Zalosno mi je sto hrvatski lijecnici moraju postovanje zaraditi agresijom. Mozda jos koju godinu, pa covjek nauci profesionalni odnos. Ne kazem da mnogo puta nisi napadnuta bez razloga. I tada se stvarno moras boriti za svoj dignitet. Medjutim, sto manje se boris, to manje upadas u zivi pijesak. Cuvaj energiju za svoj teski poziv.

    I jos k tome, da postavim pitanje: ... kad si nakon punkcije i mamografije stopostotno sigurna da je otvorena biopsija ne bi pokazala malignitet? Dakle, klinicki pregled i mamografija je ono na cemu osnivas odluku za punkciju, otvorenu biopsiju. Dakako da mastektomija dolazi tek nakon histoloskog nalaza. Medjutim mastektomije se (u svijetu) rade i bez dokazanog histoloskog maligniteta, u slucajevima snazne geneticke komponente.

    Onaj prvi dio ću namjerno ostaviti bez komentara...

    Klinički, pregled, ultrazvučni pregled i mamografija indiciraju citološku punkciju ... njome se dobiju stanice konkretne tvobe i analiziraju se. Ukoliko stanice pokazuju poremećaje u smislu maligne alteracije ili čak samo metaplazije, dakle, ako nalaz nije pozitivan, nego samo sumnjiv.. ide se na biopsiju. Ako je bioptat negativan...nema se što tu dalje činiti, jer se biopsijom odstrani cijela tvorba. Žene se dalje u redovnim kraćim vremenskim intervalima prati, ponavljaju se ultrazvučni i mamografski pregledi.
    Uostalom, svaka žena, bez obzira imala jednom neku promjenu na dojci ili ne, treba svake godine učiniti pregled i ultrazvučni pregled, te sve starije od 40 godina mamografiju svake 1-2 godine...

    Određeni histološki tipovi tumora, koji su maligniji od drugih, javljaju se obostrano i multifokalno, obično se to radi o invazivnom lobularnom karcinomu dojki,a oni se i češće javljaju u obiteljskom slijedu od invazivnih duktalnih karcinoma, iako se i jedan i drugi nasljeđuju, što sam već pisala.
    Bilo bi idealno kod svake ženske srodnice pacijentice provjeriti da li su nosioci specifičnih onkogena, BRCA 1 i BRCA 2. Naime, pokazalo se da je mnogostruko češća incidencija oboljevanja kod onih srodnica koje imaju jedan, ili još gore, oba ta gena, dok je kod onih koje te gene nemaju, mogućnost oboljenja izjednačena sa ostalom populacijom iste dobi.
    Kada je žena nosilac oba gena, bilo bi uputno učiniti preventivnu obostranu mastektomiju, što se uvelike i čini u SAD i Švedskoj, na primjer.
    Kod nas, nažalost HZZO ne pokriva testiranje na BRCA 1 i 2, koje je moguće učiniti na Institutu Ruđer Bošković, a cijena postupka je oko 900 eura. Isto tako, sam zahvat ne ide "na uputnicu"...
    No, za ovo već nisam kriva ja, već sistem...
    :W
    - Riječanka, 7 years ago
  • Shtefitza kaže:
    Medjutim mastektomije se (u svijetu) rade i bez dokazanog histoloskog maligniteta, u slucajevima snazne geneticke komponente.

    Rijecanka:
    Kod nas, nažalost HZZO ne pokriva testiranje na BRCA 1 i 2, koje je moguće učiniti na Institutu Ruđer Bošković, a cijena postupka je oko 900 eura. Isto tako, sam zahvat ne ide "na uputnicu"...

    Drago mi je da smo se slozile da u odredjenim slucajevima pacjentica sama odlucuje da li ce raditi mastektomiju, ovisno o stupnju straha, odnosno povjerenja u postojece metode. Time si pobila svoju iznerviranu tvrdnju da ti nisi konobar. (Lijecnik se ne treba vrijedjati na cinjenicu da nekada odluku donosi pod utjecajem laika = svog pacjenta).

    Dakako, niti sada mi se ne svidja izbor tvog patronizirajuceg smajlica, kojim pokusavas zadrzati nadmocni ton.
    - Shtefitza, 7 years ago
  • Shtefitza kaže:
    Rijecanka:


    Drago mi je da smo se slozile da u odredjenim slucajevima pacjentica sama odlucuje da li ce raditi mastektomiju, ovisno o stupnju straha, odnosno povjerenja u postojece metode. Time si pobila svoju iznerviranu tvrdnju da ti nisi konobar. (Lijecnik se ne treba vrijedjati na cinjenicu da nekada odluku donosi pod utjecajem laika = svog pacjenta).

    Dakako, niti sada mi se ne svidja izbor tvog patronizirajuceg smajlica, kojim pokusavas zadrzati nadmocni ton.

    Opet činiš zamjenu teza!
    U slučaju preventivne mastektomije kod nosilaca BRCA 1 i BRCA 2 ne radi se o mastektomiji zbog straha...kod tih žena je izvjesno da će prije ili kasnije doći do malignoma dojke, i tu je INDICIRANA mastektomija...Ovu situaciju ne treba brkati sa suludim teorijama o tome da svaka žena ako ima benignu cistu može izabrati mastektomiju (zbog "stupnja straha") i da pri tome liječnik MORA poštovati njenu želju.

    I terminalni bolesnik može željeti biti eutanaziran, pa ipak etika i zakonodavac ZABRANJUJU liječniku da mu pri tome pomogne !

    A što se tiče toga kako ti doživljavaš moje smajliće i je li ti se sviđa moj ton ili ne...APSOLUTNO ME NIJE BRIGA, HEHEHE

    :W
    - Riječanka, 7 years ago
  • Riječanka kaže:
    ...Ovu situaciju ne treba brkati sa suludim teorijama o tome da svaka žena ako ima benignu cistu može izabrati mastektomiju (zbog "stupnja straha") i da pri tome liječnik MORA poštovati njenu želju.



    e pa i ti chinish "zamjenu teza"
    nije spominjana masektomija u sluchaju cisti, nego odstranjivanje cvoricha zbog "stupnja straha"

    chitash povrsno
    - Lisa, 7 years ago
  • Lisa kaže:
    e pa i ti chinish "zamjenu teza"
    nije spominjana masektomija u sluchaju cisti, nego odstranjivanje cvoricha zbog "stupnja straha"

    chitash povrsno

    A što je po tebi "čvorić"???
    Možda kondenzirana zvjezdana maglica? :confused:

    "Čvoriću" treba prije dati ime i prezime, gore višestruko navedenim metodama otkriti o čemu se radi, je li maligno ili benigno..i sukladno tome dalje ga tretirati ili ne...

    Jer, oprosti mi ako sam premalo sofisticirana da bih shvatila što si htjela reći, ako ćemo svaki "čvorić" a priori odstranjivati...onda ne treba ni ultrazvuk, ni mamografija, ni citološka analiza!
    Svaka žena koja napipa "čvorić"...hop! na kirurški stol pa da ga odmah odstranimo!!!
    Desetljeća razvoja medicinske tehnologije i znanosti down the drain, nema veze što je tendencija medicine da bude minimalno invazivna....dobri stari nož u ruke, i vratimo se u 19.stoljeće...

    Pitam se samo, usporedbe radi, koji je kreten izmislio minimalno invazivne laparoskopske metode operacije žuči, maternice, jajnika..kada se lijepo može trbuh rasporiti pa sve vidjeti kao na dlanu...

    Srećom, žene nisu toliko "prestrašene" da bi zanemarile svoje zdravlje i najbolje interese.
    Ne znam kako je u dijaspori..no Hrvatice u domovini definitivno nisu glupe!
    :W
    - Riječanka, 6 years ago
  • Lipa moja gdjo lijechnice
    Kad vech nemash vremena ponovo prochitati shta je prije pisano da ti ponovim josh jednom:
    -diskusija je zapochela jer si tvrdila da ona moja izjava da: i svaka mala kvrzica ma koliko ona bila dobrochudna mozhe prerast u zlochudnu , mozhe ali ne mora“ nije tochna
    -ja sam ti dala link na kom se to mozhe i prochitat
    naravno da je to jedan sluchaj na *shtajaznamkolikostotinatisuchaa* ali ja to gledam iz perspektive pacijenta a ne iz znanstvene perspektive
    ako se radi o meni, mom tijelu i zdravlju ne zanimaju me statistike
    zhelim i trazhim najbolji tretman

    nadalje sam dala primjere (samo dva od xyz ²)di su lijechnici nemarni ili nekompetentni a pri tom josh i turbo arogantni ( neshto kao ti) a ne , kao shto si ti shvatila, primjere di mlade cure oboljevaju :
    u prvom sluchaju je kod cure na zhalost bolest toliko napredovala da joj nema spasa jer je lijechnici, pored opipljivog cvoricha, nisu pravilno pregledali
    a u drugom sluchaju joj je jedna lijechnica tvrdila da taj cvorich koji ima u dojci nije nish drugo nego cista (po mamografiji!!) i da ne panichari te nek si izvadi ako hoche i slijepo crijevo jer bi se jednog dana moglo upalit!!!! Halo!!!
    Ona je ipak dala izvadit taj cvorich koji nije bio cista nego rak!

    To nisu ekstremni sluchajevi , to je , na zhalost, pre chesta stvarnost!
    O tome se u internetu mozhe puno prochitati i to je jedan! od razloga zashto se zhene odluchuju odstraniti cvorice !Naravno da ne sve, ali puno njih


    Dvije moje poznanice su dale izvrshit masektomiju obiju dojki bez da su imale bilo kakve chvoriche (jedna sa 24 godinu druga sa 29 ) bash zbog uchestalih sluchajeva raka u obitelji (more bit da su se dale testirat na BRCA gen, ne znam) na njihov zahtjev, naravno zu savjet lijechnika!!

    4 kolegice s posla su si dale odstranit chvoriche iz dojki ma da su bile samo FA

    iz straha!

    I ne , postupci tih 6 cura/zhena nisu mjerodavni za cijeli svijet
    Ali ja ni ne poznajem cijeli svijet!

    Toliko od jedne primitivne dijasporashice koja nema zavrshen medicinski fax ili doktorat ali zato ima pristup internetu :D
    - Lisa, 6 years ago
  • Nemam namjeru polemizirati sa osobama na ego tripu, zadojenima mržnjom prema cijeloj jednoj profesiji, a vjerojatno i šire...
    Iako neki uporno žele dokazati da su veći katolici od Pape, istina je ipak drugačija.... Srećom, svijet je pun pametnih žena i muškaraca pa je par ovakvih misfita samo dokaz da ništa u prirodi nije bez grešaka, pa ni sama Majčica Priroda...

    A onima koji svoju pripadnost svijetu kojeg su se dokopali bježeći sa Balkana u plamenu, pa sada sa distance kroje nama sudbine, među inima glasujući za NAŠU Vladu i NAŠEG predsjednika, pokazuju nepoznavanjem elementarne kulture polemike i debate, poručujem :

    :2up:
    - Riječanka, 6 years ago
  • Riječanka kaže:


    :2up:

    volem i ja tebe :kiss:
    - Lisa, 6 years ago
  • Moja namjera nije uplasiti citateljice ovog topika. Zapravo moja namjera je spomenuti da je nemoguce sa stopostotnom sigurnoscu reci "vi nemate tumor dojke". Cak i kod negativne mamografije, negativnog ultrazvuka, negativne biopsije, cak i kod negativnih rezultata nakon lampektomije (odstranjivanja sumnjive mase iz dojke) ponekad se nadje zlocudni tumor u ostalom dijelu, dijelu dojke koji po nicemu nije izazivao sumnju.

    Cinjenica je da se o tumoru dojke ne zna dovoljno. Tek posljednjih godina nakon snazne kampanje da se razgovor o raku dojke popularizira, postiglo se da je veci novac krenuo u istrazivanja raka dojke. Do tada bio je tabu (u nama neshvatljivo konzervativnoj Americi) uopce spomenuti dojku.

    Danas smo dosli u drugu krajnost. Ludi lako spomenu rijec "rak dojke", a vecina zena smatra da je najopasnija bolest koja im prijeti - rak dojke.

    Zapravo, jos uvijek je rak dojke dosta nize na listi uzroka smrti. Opasnost broj jedan je srcani udar i bolesti krvozilnog sustava. A tu se moze dosta toga sprijeciti i dosta toga napraviti! :)

    Nisam sigurna kakva je praksa u Hrvatskoj, ali u Americi je odluka pacjentice vazna komponenta u odluci sto ce se raditi. Jer neka zena je potpuno spremna zivjeti s rizikom i radje ce sacuvati svoj tjelesni integritet (dojke su nevjerojatno vazan dio identiteta zene), dok ce druga zena biti spremna zrtvovati taj dio tijela za spokojan san. I za sada ne postoji lijecnik koji bi je trebao uvjeriti u jedno ili drugo.

    Doduse, uvijek ce biti onih koji ce srljati u odluku, mozda zato sto su inace optereceni bezrazloznim brigama. Tu lijecnik pomaze prepoznati psiholosku komponentu i razuvjeriti bespotrebno panicarenje.
    - Shtefitza, 6 years ago
  • imam pitanje za riječanku ili nekoga stručnog da mi objasni ovu ultrazvučnu dijagnozu. s obzirom da je tema od prije dvije godine molim da me uputite na noviju (ovo je jedina što sam pronašla na temu cističnih dojki):)

    dijagnoza glasi:

    inspekcijom nema patoloških promjena dojki.
    palpatorno nema izolovanog tumefakta u dojkama.
    UZV pregledom u desnoj dojci na 9 sati vidi se hipoehogena area veličine cca 1x1 cm koja je 2005godine bila veličine cca. 4x2 cm imala je karakteristike ciste.
    obzirom na izrazitu regresiju današnja hipoehogena area u istoj zoni može odgovarati cističnoj tvorbi gušćeg sadržaja ali se preporuča i pregled kirurga sa prilogom svih nalaza i mamografskih snimaka koji će odlučiti o potrebama druge obrade .
    struktura parenhima u ostalom dijelu obe dojke ukazuje na FCM.
    U DMK lijeve dojke vidi se konglomerat sitnih cističnih tvorbi.

    pitanje glasi:
    iz kojih mogućih razloga se preporučuje kirurg?
    što on može predložiti?
    koja je visina rizika ako se ne ode odmah?
    - chimavizza, 6 years ago
  • pozdrav djevojke :)
    zanima me da li redovito vršite pregled dojki (samostalno, doma)?
    meni je već nekoliko doktora objašnjavalo kako se to radi, čitam na netu (http://www.medicina.hr/clanci/Rano%20otkrivanje%20raka%20dojke.htm ), ali i dalje nisam u stanju reći da li je samnom sve OK ili nije.
    grudi toliko puta tijekom ciklusa mijenjaju svoju strukturu (barem se meni tako čini pod prstima), uvijek su prisutne neke "čudne" (ovo je pod navodnicima jer postoji mogućnost da se meni to samo tako čini) tvorevine i meni to sve skupa zvuči kao kakav science fiction - to famozno pregledavanje dojki :ne zna:
    eto, zanimaju me vaša iskustva. radite li to, ako dam koliko često, dajte neku uputu kako se najlakše pregledati, što je normalno osjetiti pod rukama,a što ne ....
    - jongerica, 6 years ago
  • Da, redovito se pregledavam. Baka mi je imala rak dojke i odlučila sam biti jako revna glede toga. I ja ponekad ni sama ne znam šta je normalno, šta ne, kako ti kažeš sve je puno čudnih tvorevina i teško je ako se ne pregledavaš redovito odredit šta je normalno šta nije.
    Ali jednom sam napipala krvžicu poprilično različitu od svega ostalog i bio je fibroadenom, tako da mislim ako nešto sumnjivo nađeš-znat ćeš.
    A i preporučljivo je jednom godišnje odlaziti na ultrazvuk.
    - Ereshkigal, 6 years ago
  • ja baš planiram ići na mamografiju. zašto? imam 23 godine, pa se ljudi začude, ali razlog je jednostavan- imam poveće grudi. samopregled mi je užasno težak, imam i osjetljive grudi pune čvorića i u najmanju ruku mi je neugodno. nekad čak i boli. i nemam pojma što sam napipala.
    bila sam jednom na ultrazvuku, koji je obavljen jako dobro i profesionalno. ali da ga obave jako dobro i profesionalno, tete doktori su na svakoj dojci provele po 20 minuta min, jako su stiskale, polako pomicale i za mene je to bilo mučenje. bila sam u bolovima sljedeća tri dana, a to nije baš dobro.
    tu i tamo, ovisno o mjesecu napravim kratki samopregled. mami mi je nedavno dijagnosticiran rak dojke, tako da mislim da ću početi redovno (svakih godinu dana, goidnu i pol) ići na mamografiju.
    ako mi se učini da sam nešto napipala, najčešće prepustim ginekologu da me pregleda jer je njemu ipak lakše.
    znam da djelujem čudno, ali vjerujte mi...komplicirano je :D
    - nephthys, 5 years ago
  • Meni su rekli da se na mamografiju ne može prije 40-te....:ne zna:
    - Ereshkigal, 5 years ago
  • Meni su rekli da se na mamografiju ne može prije 40-te....:ne zna:

    može ako se ustanovi da moraš. mene su prvo na UZV poslali pa za mamografiju niej bilo potrebe
    - Balkanka, 5 years ago
  • ma možeš sve, samo treba platit ili imat dobru vezu :p
    jednoj mojoj frendici ginekolog obavi pregled dojki, moj meni to nikada nije ponudio.
    sad čekam mengu, pa ću se nakon toga pokušat pregledat (navodno se to radi u prvim danima ciklusa).
    - jongerica, 5 years ago
  • ne pregledavam se redovito. imam velike grudi i prvo ne mogu ispipati sve dijelovi grudiju, a drugo- ne znam što se treba nalaziti na određenom dijelu.
    jednom sam napipala krvžicu i odjurila ginekologinji, ispalo da je sasvim ok, promjena unutar ciklusa.
    prošle godine počela sam s odlaskom na UZV jednom godišnje(mada na nalazu piše da bi trebala svakih pol godine dolaziti).
    koliko ja znam, UZV je dovoljan za žene mlađe od 40, jer je mamografija namijenjena dojkama koje imaju drugačije tkivo, ajmo tako reći...
    - Pješčani sat, 5 years ago
  • ma možeš sve, samo treba platit ili imat dobru vezu :p
    jednoj mojoj frendici ginekolog obavi pregled dojki, moj meni to nikada nije ponudio.
    sad čekam mengu, pa ću se nakon toga pokušat pregledat (navodno se to radi u prvim danima ciklusa).

    meni je pri prošlom pregledu ginekolog ponudio, kao to im je sad novo, pregled dojki za 45kn ak se ne varam...zaboravila sam na to dok sad nisam naletila na ovu temu...sad neznam dal da obavim to :confused:
    pokazivala nam je neka glupača od doktorice kako da obavljamo samopregled kad smo išli na sistematski zbog faksa, u biti moraš dignuti ruku iznad glave i vrlo snažno-barem je ona bila sileđija pa je frendica skočila sa stola i poslala ju u pm :rofl:
    neam pojma, sve je tu puno nekih "anomalija" tak da nije baš neka metoda da se sama pregledavam, a u ranim sam dvadesetima, dal da počnem kod ginekologa obavljati taj pregled ili mi je prerano? :ne zna:
    - ~hellena~, 5 years ago
  • ... a u ranim sam dvadesetima, dal da počnem kod ginekologa obavljati taj pregled ili mi je prerano? :ne zna:

    Nije prerano. Jednom godišnje bi trebalo napraviti ultrazvuk dojki. I jednom mjesečno se sama pregledaj.
    - nana_22, 5 years ago
  • najbolje vam se pregledati tijekom tuširanja, kada vam je na grudima sapunica pa ćete lakše opipati promjene. Ja sam puna čvorića, ali našla sam jednog koji mi se učinio drukčijim. Pošla sam kod ginekologa koji je opipao dojku i rekao da je u redu, obična promjena tijekom ciklusa (pred menstruaciju bi se sve napuhalo i boljelo, a kasnije splasnulo), opasnost je jedino ako kvržice ostaju iste, neovisno o ciklusu. Sada, kad sam trudna, grudi su bolne i napuhane, a opet se mijenjaju s danima
    - ciganche, 5 years ago
  • jbt, ja se s dvajstpet jos uvijek ne znam sama pregledat', unatoc netu, brosurama i svemu. posebno me istraumatiziralo kad me pregledavala internistica i jos mi isla stiskat' bradavice tol'ko da sam zvijezde vidjela.
    - *jezebel*, 5 years ago
  • Zvala sam jednu privatnu ginekologinju u Zadru da se naručim za UZV dojki. Rekla mi je cijenu od 350kn što mi zvuči malo puno. Vaginalni ultrazvuk color doppler kod jednog drugog privatnika platim 250kn. Je li cijena od 350 kn za UZV dojki prihvatljiva? Nisam zvala neku drugu ordinaciju pa ne znam cijene kod drugih privatnika.
    - *dalmatinka*, 4 years ago
  • Pa i nije, tu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=165021&page=4) imaš koliko su cure plaćale ultrazvuk.
    - nana_22, 4 years ago
  • Možete mi molim vas navesti neke privatne ordinacije u Zagrebu za pregled dojki. Znači, naziv ordinacije, i po mogućnosti adresu. I kak to ide kod privatnih, ne čeka se dugo na pregled? Hvala unaprijed
    - buci_bu, 4 years ago
  • Meni pregled dojki obavi ginekolog kod redovnog pregleda,ali ja ginekologu idem privtno,tako da je to možda zato...

    Inače i ja se redovito prepipam,jer u obiteljskoj anamnezi imam smrt od karcinoma dojke(baka).
    Doduše nisam sigurna radim li to dobro ili ne,ali moj ginekolog je rekao da je važno da to radim redovito,jer samo kad dobro poznajem redovni izgled svojih grudi mogu primjetiti i najmanju promjene koje mogu nastati na njima,i u tom slučaju se obratiti stručnoj osobi za pomoć.

    I narano važno je to raditi iza desetog dana od prvog dana ciklusa,jer su ovom razdoblju od desetak dana grudi bolne i žljezde napete,i nisu u "uobičajnom" stanju.
    - gven_s, 4 years ago
  • Pa i nije, tu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=165021&page=4) imaš koliko su cure plaćale ultrazvuk.

    Hvala.
    Zagreb je ipak Zagreb, ima puno privatnih ordinacija i konkurencija je velika. Malo sam se raspitala o cijenama i stručnosti u Zadru. Nisam zvala baš sve ali evo nekih. Dr. Mitrović 350kn, dr. Lozo 250kn i dr. Vlatković 200kn. Prvo sam zvala Mitrović i žena me htjela naručiti bez da me i pitala da li sam i kad ću imati menzis, jer koliko ja znam UZV se radi tijekom ciklusa. Vjerojatno bi došla, obavila pregled i dala 350kn, a onda bi mi rekla da opet dođem na pregled kad dobijem menzis i uzela još 350kn. Odlučila sam se ipak za Lozu, sestra je bila super i prvo što mi je rekla da je nazovem kad dobijem menzis i da će me naručit za pregled odmah sljedeći dan :top:.
    - *dalmatinka*, 4 years ago
  • ovaj ja sam vamo nova novcata i ne snalazim s ebaš ugl :S al htjela sma reć-pitat ugl neki dan kad sam s etuširala osjetila sma peckanje u dojkama da bi zapravo skužial da je to peskanje na bradavicama i poslej su se biel crvenile a jučer i danas imam ko male krastice na njima.......i ne peče me čak ni kad se tuširam pa ako netko možda zna jel to može bit neka upala ili ne znam.......ili sam ih sam kako sma bila bolesna i nisma nosila grudnjak jer ga ne podnosim nadražila i izgrebala majicom???
    hvala unaprijed :)
    - busholina, 5 years ago
  • Je li cijena od 350 kn za UZV dojki prihvatljiva? Nisam zvala neku drugu ordinaciju pa ne znam cijene kod drugih privatnika.

    pa ako je tebi prihvatljiva, ako možeš platiti, onda je to ok :ne zna:

    ja sam platila 700 kn (350 ultrazvuk, 350 punkcija), doduše, cijena mi nije bila bitna jer sam htjela što prije obaviti taj pregled i uvjerit se da je sve ok, a da sam se naručila u bolnici, čekala bi mjesec dana i više. Ovako sam već sutradan bila na pregledu
    - ciganche, 5 years ago

Comment