HealthTalkie

Talk About Health and Its related Topics

 

Revizija Holokausta

by Sniper
bas sam nasao nesto na drugom forumu...
http://www.holohoax.info/text/brochure.pdf

hoce netko komentirati?

  • zanimljivo, a sta velis na izjavu klausa kinkela (otvori str. 49 u Muzicevoj knjizi Smisao Masonstva)...pa si i to procitaj....budes se iznenadio

    :o
    - ivan_maks, 9 years ago
  • nema niti knjigu niti znam o cemu se radi izjava... :zubo:

    ali da pogodim.. nesto u stilu "da nije bilo holokausta ne bilo izraela"?
    - Sniper, 9 years ago
  • http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=47446
    - rambi, 9 years ago
  • pogledao sam onaj link sa te teme...

    nego... rambi...
    nisam vidio nigdje nikakvo objasnjenje kako to da su ste se malo zabunili pa ste na prvu spomen ploću u auschiwtzu ubijeno 4 milijuna zidova... kad su vas otkrili onda ste rekli da ste se zabunili i da je nije 4 nego 1 milijun ubijen....


    još nesto...
    premo podacima koji imaju revizionisti.. prije rata bilo je 14-15 milijuna zidova u svijetu, a poslije rata 16-17 milijuna... sto bi znacilo da ste u desetak godina skoro udostrucili svoj broj.
    revizionisti ove podatke o nestalim zidovima tumace kako su zidovi nakon bijega u ameriku mijenjali imena (zidovska i nezidovska) pa su se logicno stara imena dodavala listi ubijenih jer im je nestao svaki trag...



    ostale fizicke dokaze najbolje prepustiti strucnjacima...
    - Sniper, 9 years ago
  • Sniper kaže:
    pogledao sam onaj link sa te teme...

    nego... rambi...
    nisam vidio nigdje nikakvo objasnjenje kako to da su ste se malo zabunili pa ste na prvu spomen ploću u auschiwtzu ubijeno 4 milijuna zidova... kad su vas otkrili onda ste rekli da ste se zabunili i da je nije 4 nego 1 milijun ubijen.... Hajde malo razjasni. U holokaustu je ubijeno ukupno otprilike 6 milijuna Zidova. tocan broj se ikada nece saznati, jer postoji odredjeni broj sela i obitelji koji su potpuno likvidirani. Za sada vise od 4 milijuna zrtava holokausta imaju svoje ime, a datoteka se svakim danom popunjava (dala sam i link na istu, sada . Metode, pak, s kojima se doslo do otprilike 6 milijuna zrtava su uobicajene demografske metode.

    Medjutim, da li ti smatras da je odredjena nepodudarnost oko ustanovljavanja tocnog broja zrtava ujedno i dokaz da se holokaust nije dogodio?

    Sniper kaže:
    još nesto...
    premo podacima koji imaju revizionisti.. prije rata bilo je 14-15 milijuna zidova u svijetu, a poslije rata 16-17 milijuna... sto bi znacilo da ste u desetak godina skoro udostrucili svoj broj.
    revizionisti ove podatke o nestalim zidovima tumace kako su zidovi nakon bijega u ameriku mijenjali imena (zidovska i nezidovska) pa su se logicno stara imena dodavala listi ubijenih jer im je nestao svaki trag...Predlozila bih ti da se okrenes znanstvenim izvorima za tocne informacije, kao i objasnjenja.

    Sniper kaže:
    ostale fizicke dokaze najbolje prepustiti strucnjacima... :top:... i ne samo ostale, vec sve.
    - rambi, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Hajde malo razjasni. U holokaustu je ubijeno ukupno otprilike 6 milijuna Zidova. tocan broj se ikada nece saznati, jer postoji odredjeni broj sela i obitelji koji su potpuno likvidirani. Za sada vise od 4 milijuna zrtava holokausta imaju svoje ime, a datoteka se svakim danom popunjava (dala sam i link na istu, sada . Metode, pak, s kojima se doslo do otprilike 6 milijuna zrtava su uobicajene demografske metode.

    nemoj se praviti glupa... ili poceti relativizirati kako se nikada nece saznati prava istina...

    na prvoj spomen ploci u auschwitzu je pisalo da je ubijeno 4 milijuna ljudi (naravno, uglavnom zidova)... nakon sto su neovisni istrazitelji malo prokopali, broj se smanjio na jedan milijun....

    vidjeti cemo da li ce se ponovno smanjivati....

    http://www.revisionists.com/photos/auschwitz_plaques.jpg

    jos je zanimljivije da se ukupan broj ubijenih zidova nije smanjio za ta tri milijuna nego je ostao na brojici 6...

    također su sami židovi priznali da je priča oko zidovskih sapuna laz koju su sovjeti izmislili i upotrijebili na sudu u nürnbergu...

    rambi kaže:
    Medjutim, da li ti smatras da je odredjena nepodudarnost oko ustanovljavanja tocnog broja zrtava ujedno i dokaz da se holokaust nije dogodio?

    odredena nepouznanost je 10%, 20% ili 30% a ne 400%.

    ocito je da je cijela prica o holokaustu puna rupa...
    zato mnoge zemlje imaju zakone s kojima progone revizionist...

    rambi kaže:
    Predlozila bih ti da se okrenes znanstvenim izvorima za tocne informacije, kao i objasnjenja.

    :top:... i ne samo ostale, vec sve.

    mnogi revizionisti su znanstevnici... pogledaj u onu brosuru za koju sam dao link pod pitanjem "who are revisionists?"...
    - Sniper, 9 years ago
  • Sniper kaže:
    nemoj se praviti glupa... ili poceti relativizirati kako se nikada nece saznati prava istina...


    Kako misliš da se mogao znati broj stanovnika nekog potpuno uništenog sela i pobijenih bš svih stanovnika?!

    Evo i u današnje vrijeme, nikad se neće saznati broj stvarno poginulih od tsunamija! Kako to tuimačiš ili ti to nije uopće važno jer se ne radi o Židovima?




    A da ti ipak pročitaš nešto o znanstvenom utvrđivanju broja žitelja, kad već nisi stigo do te lekcije u školi?
    - Bookva, 9 years ago
  • Bookva kaže:
    Kako misliš da se mogao znati broj stanovnika nekog potpuno uništenog sela i pobijenih bš svih stanovnika?!

    kako su zidovi dosli do broja od 6 milijuna?!

    e pa na isti taj nacin su revizionisti dosli do znatno manjeg broja... njihova procjena je da je ubijeno maksimalno pola milijuna zidova i to ne u plinskim komorama nego od razni epidemija (npr tifus) koje su harale krajem rata po logorima...

    Bookva kaže:
    A da ti ipak pročitaš nešto o znanstvenom utvrđivanju broja žitelja, kad već nisi stigo do te lekcije u školi?

    u kojoj se to skoli uce metode utvrdivanja broja zitelja? osnovnim? :lol:
    - Sniper, 9 years ago
  • Sniper kaže:
    na prvoj spomen ploci u auschwitzu je pisalo da je ubijeno 4 milijuna ljudi (naravno, uglavnom zidova)... nakon sto su neovisni istrazitelji malo prokopali, broj se smanjio na jedan milijun....Vec sam ti postala link na Yad Vashem online podatke o, do sada utvrdjenih, preko 4 milijuna zrtava holokausta, s imenom prezimenom... a datoteka je jos u izradi (kao i fuzija s datotekama nekih drugih znanstvenih institucija na Svijetu, koje se bave ovom tematikom)... i jos sam stavila disclaimer da se tocan broj nikada nec znati, a bas radi toga jer su u holokaustu nestala citava sela, ili obitelji pa nema tko svjedociti o tome koliko je ljudi stradalo.

    Sniper kaže:
    ocito je da je cijela prica o holokaustu puna rupa... zato mnoge zemlje imaju zakone s kojima progone revizionist... Nije zato, vec radi toga jer isti lazu. Negiranje holokausta spada u antisemitizam, koji se, pak, svrstava u rasizam, a koji je zakonom kaznjiv u svim civiliziranim drzavama.

    Sniper kaže:
    mnogi revizionisti su znanstevnici... pogledaj u onu brosuru za koju sam dao link pod pitanjem "who are revisionists?"... Govorim o primjenjivanju znanstvenh metoda istrazivanja, a ne o znanstvenicima. I znanstvenici su ljudi... ili neljudi.
    - rambi, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Vec sam ti postala link na Yad Vashem online podatke o, do sada utvrdjenih, preko 4 milijuna zrtava holokausta, s imenom prezimenom... a datoteka je jos u izradi (kao i fuzija s datotekama nekih drugih znanstvenih institucija na Svijetu, koje se bave ovom tematikom)... i jos sam stavila disclaimer da se tocan broj nikada nec znati, a bas radi toga jer su u holokaustu nestala citava sela, ili obitelji pa nema tko svjedociti o tome koliko je ljudi stradalo.

    ti sumom ja drumom...

    ja govorim samo o auschwitzu a ti o cijelom holokaustu...

    sto se tice imena... vec sam ti rekao... mjenjanje imena kad su pobjegli u ameriku, a stara imena na popis... tako barem revizionisti tvrde...

    rambi kaže:
    Nije zato, vec radi toga jer isti lazu. Negiranje holokausta spada u antisemitizam, koji se, pak, svrstava u rasizam, a koji je zakonom kaznjiv u svim civiliziranim drzavama.

    ma naravno... svi lazu...

    jesi znala da medu revizionistima ima zidova?

    inace, preispitivanje holokausta ne bi smjelo spadati u antisemitizam nego reviziju povijesti... ali eto...

    rambi kaže:
    Govorim o primjenjivanju znanstvenh metoda istrazivanja, a ne o znanstvenicima. I znanstvenici su ljudi... ili neljudi.

    kakve metode znanstvenici revizionisti koriste ako ne znanstvene? :lol:



    PS
    lijepo je vidjeti da samo neke recenice citiras :W
    - Sniper, 9 years ago
  • Sniper kaže:
    u kojoj se to skoli uce metode utvrdivanja broja zitelja? osnovnim? :lol:
    da! i na običnoj prozivci: ime i prezime... ovdje!

    I malo obaviješteni i dobronmjerni znaju da su u Yad Vashemu upisana samo dokumntirana imena!



    Eto, to čak nemamo ni mi od zadnjeg rata!
    - Bookva, 9 years ago
  • Bookva kaže:
    da! i na običnoj prozivci: ime i prezime... ovdje!

    :rofl:

    Bookva kaže:
    I malo obaviješteni i dobronmjerni znaju da su u Yad Vashemu upisana samo dokumntirana imena!

    vec sam dva puta rekao sto revizionisti misle o tom popisu imena
    - Sniper, 9 years ago
  • Sniper kaže:
    :rofl:

    vec sam dva puta rekao sto revizionisti misle o tom popisu imena Pa onda ti ja mogu samo pozeljeti da takva bude sudbina i clanova tvoje obitelji. Mislim, da odu negdje na ladanje... ili, vec ono sto revizionisti kazu da im se zaista dogodilo.
    - rambi, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Pa onda ti ja mogu samo pozeljeti da takva bude sudbina i clanova tvoje obitelji. Mislim, da odu negdje na ladanje... ili, vec ono sto revizionisti kazu da im se zaista dogodilo.

    tipicno... :W
    - Sniper, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Pa onda ti ja mogu samo pozeljeti da takva bude sudbina i clanova tvoje obitelji. Mislim, da odu negdje na ladanje... ili, vec ono sto revizionisti kazu da im se zaista dogodilo.

    :klap:

    vjerojatno neće, takvi naime na vrijeme zbrišu u argentinu i australiju...

    žalosno je kad se netko toliko srami svoje povijesti, da troši toliko energije i vremena, ne bi li je negirao, umjesto da je prihvati i potrudi se da se više ne ponovi.
    - duvdevan, 9 years ago
  • Tipično od revizionista! :E
    - Bookva, 9 years ago
  • svoje povijesti??
    ja nisam nijemac :o
    - Sniper, 9 years ago
  • Sniper kaže:
    svoje povijesti??
    ja nisam nijemac :o


    tipično :W
    - duvdevan, 9 years ago
  • duvdevan kaže:
    tipično :W

    fale ti tri tockice :W
    - Sniper, 9 years ago
  • evo samo za mog prijatelja Snipera donosim trazeni citat, jer nema navedenu knjigu....

    :W
    - ivan_maks, 9 years ago
  • i jos nesta-taj tekst JA nisam napiso, tak da meni ne idu onda nekakve prituzbe od strane zidovskih usera, ili usera koji se tako osjecaju....

    :W
    - ivan_maks, 9 years ago
  • Citirano prema službenom Biltenu Njemačke savezne vlade; Bulletin, broj 38 od 13. svibnja 1996., str. 417......

    Klaus Kinkel održao je govor u Američko-židovskom komitetu, 8. svibnja 1996. u Washingtonu u kojemu je ozmeđu ostalog kazao i ovo: {!!!!!!!!! SAD PAZI OVO !!!!!!!!} ----> "Wir wissen, dass es fuer das, was dem Opfern des Holocausts zugefuegt wurde, keine Wiedergutmachung geben kann. Aber wir bekennen uns zu der Pflicht, die Leiden der Opfer zu mildern. Bis Ende 1995 hat die Bundesrepublik Deutschland dafuer ueber 97 (!!!!) Milliarden DM zur Verfuegung gestellt. Bis zum Jahr 2030 wir dieser Betrag auf knapp 124 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Milliarden DM ansteigen. In Mittel- und Osteuropa haben wir Stiftungen errichtet, um denen zu helfen, die mit ihrem Leiden lange Zeit alleingelassen wurden."

    ...uzivajte

    :W
    - ivan_maks, 9 years ago
  • za one koji su se tek sad ukljucili u tu raspravu...radi se o slijedecoj knjizi....

    Ivan Muzic, Smisao Masonstva
    Poslijesaborski stav Katolicke Crkve prema masonima
    Naklada Boskovic, Split, 2003.
    - ivan_maks, 9 years ago
  • i iskreno se nadam da jezik nece biti barijera u strucnom shvacanju navedenog...ipak smo kultiviranu poligloti...jel tako



    :top:

    :w
    - ivan_maks, 9 years ago
  • pa opce je poznato da nijemci izraelu daju ogromnu lovu... isto kao i ameri...

    ja mislio tko zna kaj je izvalio a ono nista posebo :D
    - Sniper, 9 years ago
  • ivan_maks kaže:
    za one koji su se tek sad ukljucili u tu raspravu...radi se o slijedecoj knjizi....

    Ivan Muzic, Smisao Masonstva
    Poslijesaborski stav Katolicke Crkve prema masonima
    Naklada Boskovic, Split, 2003.
    A jest pravi autor! Nezamjenjiv! Nije dobio Nobela? Opet židovsko-masonska urota!:rolleyes:
    - Dunj@, 9 years ago
  • pa zeno bozja kaj tebi tu nije jasno??? pa nije muzic to izvalio...on samo navodi citat prema službenom Biltenu Njemačke savezne vlade; Bulletin, broj 38 od 13. svibnja 1996., str. 417....; kao sto sam i ja samo to citirao...OK????

    jel ti sad jasno??

    a da daju pare to se zna...ali nije bilo dugo poznato o kojim se to svotama radi...za takve gluposti imaju love, a pogledaj na sta lici Njemacka (npr. Hartz IV)...zao mi je samo Njemaca....
    - ivan_maks, 9 years ago
  • ivan_maks kaže:
    a da daju pare to se zna.......


    Premalo i daju za ono što su pokrenuli i napravili!
    - Dunj@, 9 years ago
  • naravno... pohlepa nema granica

    prvo ste uzicali drzavu, sad ste uzicali novce koji vam padaju kao mana s neba i jos vam nije dosta... sve na racun tvz holokausta...

    :rolleyes:

    ps
    lijepo je vidjeti generalizaciju na djelu
    - Sniper, 9 years ago
  • a naivke, Boze sacuvaj.......joj nebi opet o tome, raspravljalo se o tome gro puta...pogledaj malo starije topice....

    jer to je endles stori...svako ima svoje misljenje, pa nebi o tome sto su svabe navodno napravile ili sto nisu...
    - ivan_maks, 9 years ago
  • Sniper kaže:

    e pa na isti taj nacin su revizionisti dosli do znatno manjeg broja... njihova procjena je da je ubijeno maksimalno pola milijuna zidova i to ne u plinskim komorama nego od razni epidemija (npr tifus) koje su harale krajem rata po logorima...


    gotovo je nevjerovatno kakvih sve firkova ima na ovom planetu :bljak:


    tifus??? TIFUS?????


    jesi ti blesav il šta???!!!

    kada već ne znaš čitati (jer pun ti je internet cifri holokausta i načina na koji se isti izvršavao) nabavi si ovaj (http://www.imdb.com/title/tt0090015/?fr=c2l0ZT1kZnxteD0yMHxzZz0xfGxtPTIwMHx0dD1vbnxwbj 0wfHE9c2hvYXxodG1sPTF8bm09b24_;fc=15;ft=20;fm=1) film i odvoji 10 sati svoga života da vidiš šta će ti reći ljudi (sa imenom i prezimenom) šta su sve proživljavali kroz te 4 godine pakla
    - Katatonični Dabar, 9 years ago
  • Katatonični_Dabar kaže:
    gotovo je nevjerovatno kakvih sve firkova ima na ovom planetu :bljak:

    i ja to tvrdim... dobro da se slazemo :zubo:

    Katatonični_Dabar kaže:
    tifus??? TIFUS?????

    tifus sam mislio... zabuna... zurio sam se i pogrijesio

    Katatonični_Dabar kaže:
    jesi ti blesav il šta???!!!

    ne
    ti?

    Katatonični_Dabar kaže:
    kada već ne znaš čitati (jer pun ti je internet cifri holokausta i načina na koji se isti izvršavao) nabavi si ovaj (http://www.imdb.com/title/tt0090015/?fr=c2l0ZT1kZnxteD0yMHxzZz0xfGxtPTIwMHx0dD1vbnxwbj 0wfHE9c2hvYXxodG1sPTF8bm09b24_;fc=15;ft=20;fm=1) film i odvoji 10 sati svoga života da vidiš šta će ti reći ljudi (sa imenom i prezimenom) šta su sve proživljavali kroz te 4 godine pakla

    reviziju holokausta je pokrenuo francuski komunist imenom paul rassinier koji je sam proveo dvije godine u njemackom logoru...

    film cu skinuti ako nije predugacak
    - Sniper, 9 years ago
  • e jebiga...
    nije download filma...
    - Sniper, 9 years ago
  • Gledaj, cak ako je "samo" 500.000 od tifusa, i to u logorima, gdje je razlika od nekoliko milijuna od plina ? Vjeruj mi, oni koji organiziraju takve logore dobro zanju, da ce prije ili kasnije epidemije uzeti svoje. Znaci, ako hocu ubiti nekoliko tisuca ljudi, trpam ih sve u onakav logor i znam, da nemoram radit nista. Dajem im svaki dan malo za jesti i znam, da ce nakon godine zivjeti samo jos 10 %. Dali sad hocu malo ubrzati plinom ili ne - pa, nije bas neka razlika.

    124 Milijardi od Njemaca do 2030 znaci. To je onda 80 godina od trenutka, u kojem je Njemacka u stanju platiti velike sume. 123 podjeljeno na 80 je recimo od prilike 1,5 Milijardi svaku godinu - dali znas kolki je njemacki godisnji budget ? 1500 Milijona nije jedan posto toga - pa vjeruj mi, nije bas nesto kad se pomisli sto su uradili tom narodu, makar 90 % onih koji to place nisu suradjivali.

    Pogledaj film "der Pianist", ako vec znas njemacki - mozda ce ti onda dojaditi citati tekstove revizionista jer ce ti to sto vidis biti svakako dovoljno, nece ti ni trebati 6 Milijuna.
    - Rick23, 9 years ago
  • riki1512 kaže:
    Gledaj, cak ako je "samo" 500.000 od tifusa, i to u logorima, gdje je razlika od nekoliko milijuna od plina ? Vjeruj mi, oni koji organiziraju takve logore dobro zanju, da ce prije ili kasnije epidemije uzeti svoje. Znaci, ako hocu ubiti nekoliko tisuca ljudi, trpam ih sve u onakav logor i znam, da nemoram radit nista. Dajem im svaki dan malo za jesti i znam, da ce nakon godine zivjeti samo jos 10 %. Dali sad hocu malo ubrzati plinom ili ne - pa, nije bas neka razlika.

    nisi skuzio o cemu se tocno radi...

    ako nije ubijeno 6 milijuna od plina nego pola milijuna od tifusa onda znaci da nije bilo plinskih komora. ako nije bilo plinskih komora ti logori nisu imali cilj fizicko uništenje zidova. ako nije bio cilj fizicko unistenje holokaust se onda treba gledati iz sasvim drugog kuta. ako se pocne gledati iz drugog kuta vidjeti ce se da nijemci nisu nista gori od npr amera koji su za vrijeme rata imali logore za japance itd...

    riki1512 kaže:
    124 Milijardi od Njemaca do 2030 znaci. To je onda 80 godina od trenutka, u kojem je Njemacka u stanju platiti velike sume. 123 podjeljeno na 80 je recimo od prilike 1,5 Milijardi svaku godinu - dali znas kolki je njemacki godisnji budget ? 1500 Milijona nije jedan posto toga - pa vjeruj mi, nije bas nesto kad se pomisli sto su uradili tom narodu, makar 90 % onih koji to place nisu suradjivali.

    njemački mi nije jača strana ali koliko mi se čini ne govori se o 1,5 milijardi godišnje nego o 97 milijardi godišnje a isplata će se do 2030. godine povećati na 124 milijarde.

    uostalom, da li su ovi danasnji nijemci zidovima ista ucinili? nisu
    danas su u njemakoj zidovi zive kao bubreg u loju...

    riki1512 kaže:
    Pogledaj film "der Pianist", ako vec znas njemacki - mozda ce ti onda dojaditi citati tekstove revizionista jer ce ti to sto vidis biti svakako dovoljno, nece ti ni trebati 6 Milijuna.

    taj film, isto kao schindlerova lista obicna propaganda...
    - Sniper, 9 years ago
  • nego o 97 milijardi godišnje

    he he - jos jednom predomisli tu cifru ;)

    O tome da nije cilj bio fizicko unistenje 'zidovske rase' ni ne razmisljam jer nema potrebe. Dovoljno je sto kazu prezivljeli.
    - Rick23, 9 years ago
  • Bas danas sam gledao "Treci rajh u boji". Dokumentarni film sastavljen od filmova koje su sami nijemci snimali tijekom rata. Zove se u boji, jer je koristen color film. Izmedzu privatnih snimaka Eve Braun (obozavala je snimanje) i snimaka sto su obicni oficiri (necu rec casnici) i vojnici snimali, nasao se jedan iz poljske (geta). Dovoljno je samo vidjeti tu izgladnelu djecu i prestati se nabacivati brojevima. Ne znam koliko je bilo zrtava, nisam ni protiv toga da se znastveno to ustvrdi ali zrtava je bilo. I bilo ih je mnogo. Jedan momenat mi se posebno urezao, djevojcica od mozda dvije i pol, tri godine upravo odvojena od roditelja (kakva moras biti zivotinja da takvo nesto napravis) na putu u logor je izgubila cipelu.Nesvjesna gdje ide ona place zbog cipele. Njemacki vojnici okolo puse, pricaju, smjeskaju se kameri. Omalozavati holokaust i negirati ga je zlocin. Jednostavno zlocin i nista drugo.I svaki pokusaj da ga se opravda je jednostavno bolestan. A koliko je bilo zrtava ostavimo znastvenicima. Milion, tri ili sest ne mijenja nista.:(
    - Ante, 9 years ago
  • ak se zelite vec nabacivati brojkama o budzetu i izdacima...obavezno pogledati tocne podatke na slijedecim linkovima...

    http://www.drmartinus.de/menu.php?topic=laender_deutschland&no=14

    http://forum.tagesschau.de/showthread.php?t=8123&page=3

    :top:
    - ivan_maks, 8 years ago
  • Svake godine na Jom Hašoa, već 15 godina, čitaju se imena i prezimena umorenih, kao i godine rođenja i stradanja te mjesto stradanja. Kao što netko reče već je preko 4 miliona poznatih žrtava. Podatci se i dalje obrađuju. Ali perači crnih košulja i dalje tepu jedno. Možda se radi o grižnji savijesti?!

    No, mene fascinira jedna druga stvar. Stvarno mislite da ćete ako smanjite broj umorenih umanjiti stupanj krivnje i odvratnosti takvih istrebljanja na osnovi rasnih zakona? Činjenica da je jedan čovjek umoren na osnovi rasnih zakon je odurna. Odurno je donijeti takve zakone. Nema tog detergenta koji će to oprati!
    - Arye, 8 years ago
  • Since the 1970s, publications dealing with Holocaust denial throughout the world can be divided into two kinds: the first, vulgar, unsophisticated antisemitic propaganda, and the second, books and articles written in an academic style, with a research methodology, primary sources, "scientific findings" and a complete set of claims. Those belonging to the latter group, such as Robert Faurisson and Arthur Butz, do not deny that the Jews fell victim to Nazi persecution and that a large number of them died during the war in the concentration camps, mainly as a result of epidemics and maltreatment. They do, however, deny the existence of a systematic, industrial plan of organized destruction which resulted in the death of six million Jews.

    http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/irving.html

    1. It never happened

    Holocaust deniers are people who contend that the Holocaust - the attempt by Nazi Germany to annihilate European Jewry during World War Two - never happened. According to the deniers, the Nazis did not murder six million Jews, the notion of homicidal gas chambers is a myth, and any deaths of Jews that did occur under the Nazis were the result of wartime privations, not of systematic persecution and state-organised mass murder... (nastavak na postanom linku)

    2. Documented genocide

    Holocaust denial is a form of anti-Semitism, positing that Jews have concocted a giant myth for their own ends. It persists despite the fact that the Holocaust is one of the best documented genocides in history, with a wide array of evidence documenting virtually every aspect of it... (nastavak na postanom linku)

    3. Confessions

    Many perpetrators confessed to what they had done during the war, after it was over. For example, Otto Ohlendorf, commander of one of the Einsatzgruppen units, testified quite openly that between June 1941 and 1942 his Einsatzgruppe murdered 90,000 people... (nastavak na postanom linku)

    Deniers dismiss confessions by German perpetrators that a 'Final Solution' to the 'Jewish Question' was part of the Nazi programme - by saying the confessions were produced under torture. They say that those who confessed knew their admissions would result in a death sentence, so would not have confessed except under duress - and that their accounts of their wartime activities should thus be disregarded... (nastavak na postanom linku)

    4. Disappearances

    Some deniers posit that the Jews said to have been killed under the Nazi regime actually survived the war, and succeeded in avoiding detection by going to places such as the Soviet Union or the United States. In these countries, the deniers claim, there were already so many Jews that no one noticed a couple of million more... (nastavak na postanom linku)

    5.Denying Auschwitz

    Most of all, deniers focus on the extermination camp run by the Nazis at Auschwitz. They claim - despite overwhelming documentary and physical evidence as well as eye-witness accounts by both perpetrators and victims - that it was not an extermination camp. They ignore or try to explain away evidence that leaves no doubt as to Auschwitz's nefarious purposes. A small sample of the many pieces of documentary evidence demonstrates the far-fetched nature of their claims.

    Though the Germans made concerted attempts to avoid direct references to the gassings that took place in the camp, sometimes even those in the upper echelons slipped up. On 29 January 1943, for example, SS Captain Bischoff, head of the Auschwitz Central Construction Management, wrote to officials in Berlin regarding Crematorium 2, and in this letter he referred to a Vergasungskeller (gassing cellar)... (nastavak na postanom linku)

    6. Evidence

    In February 1943 Auschwitz camp building authorities complained to Topf, the company that built the crematoria equipment, that they needed ventilation blowers 'most urgently'. Why the urgency, if it this was an air-raid shelter, morgue, or delousing chamber?

    Deniers hypothesise that the urgency was a result of official fears that the camp would be hit with a typhus epidemic, which would cause a tremendous spike in the death toll. Without the proper ventilation system, the crematoria would not be able to operate.

    Deniers try to bolster their argument about the typhus by pointing to documents which show that at this point in time the planned monthly incineration rate of Auschwitz had been boosted to 120,000 bodies. Deniers claim this was because of the typhus epidemic. However, the camp's projected population was 150,000. For the deniers' explanation to make sense, in one month an epidemic would have to kill four-fifths of Auschwitz's population and the Germans would have to repopulate the camp with 120,000 people. This claim exceeded the absolute worst case epidemiological scenario... (nastavak na postanom linku)

    7. Diary of Anne Frank

    Deniers have repeatedly attacked the authenticity of the famous Diary of Anne Frank, which tells of the young Jewish author's experiences as she and her family hid from Nazi persecution in Holland. It seems they believe that by creating doubts about this popular book, which is often a young person's first encounter with the literature of the Holocaust, they can generate broader doubts about the Holocaust itself. Their attacks on the diary became so widespread, that eventually the Netherlands State Institute for War Documentation, the archives to which Anne's father left the work, subjected the glue, paper and ink of the diary to extensive forensic tests. They found them all to be from the 1940s... (nastavak na postanom linku)

    (nastavak na BBC-jevom linku)...

    http://www.bbc.co.uk/history/war/genocide/deniers_01.shtml

    ... He found Lipstadt not guilty of libel and condemned Irving in outspoken terms, saying: 'The charges which I have found to be substantially true include the charges that Irving has for his own ideological reasons persistently and deliberately misrepresented and manipulated historical evidence; that for the same reasons he portrayed Hitler in an unwarrantedly favourable light, principally in relation to his attitude towards and responsibility for the treatment of the Jews; that he is an active Holocaust denier; that he is antisemitic and racist and that he associates with right wing extremists who promote neo-Nazism...

    http://www.mishcon.com/inp/inp_a/inp_a_pr/judgment.htm
    - rambi, 8 years ago
  • Sniper kaže:
    ako nije bilo plinskih komora ti logori nisu imali cilj fizicko uništenje zidova.

    A tamo su ih odvodili zbog :confused:

    Na ovakve upise i razmišljanja čovjek prosto ostane bez teksta.
    :(

    Kako ti glupane onda objašnjavaš recimo primjer sarajevskih Židova - od 9.000 zatočenih u raznim ustaškim i nacističkim logorima smrti preživjelo je njih svega 40 (četrdeset) .....

    I kažeš nisu za cilj imali fizičko uništenje Židova ..................... ma bravo :bljak:
    - posmatrač, 8 years ago
  • posmatrač kaže:
    A tamo su ih odvodili zbog :confused:
    radni logori... sivanje njemackih uniforma na primjer....

    posmatrač kaže:
    Kako ti glupane onda objašnjavaš recimo primjer sarajevskih Židova - od 9.000 zatočenih u raznim ustaškim i nacističkim logorima smrti preživjelo je njih svega 40 (četrdeset) .....
    zanimljivo... obicno se govori da su ustase deportirale zidove nijemcima...

    daj se vise odlucite za jednu verziju 'istine'

    posmatrač kaže:
    I kažeš nisu za cilj imali fizičko uništenje Židova ..................... ma bravo :bljak:
    ne kazem ja nego kazu ljudi koji se bave istrazivanjem holokausta... da si skinuo onaj pdf fajl bi vidio....





    ps
    znas tko ti je glupan :W
    - Sniper, 8 years ago
  • Sniper kaže:
    da si skinuo onaj pdf fajl bi vidio....

    Da si pročitao išta od historijski utvrđenih činjenica o holokaustu ne bi pokretao ovakve teme pokušavajući prekrajati istinu o holokaustu revizionisitčkim pamfletima koje niko normalan ne smatra ozbiljnim naučnim istraživanjima.

    Sreća malo vas je.
    - posmatrač, 8 years ago
  • Pitanje je zašto oni revidiraju ono što se ne može revidirati jer je dokaza previše? Zašto sjednu pa pišu te dugačke tekstove pune laži? Zašto troše vrijeme?
    Frustrirani mali ljudi! Čime su toliko frustrirani? Bit će imaju male kite, pa za drugo ionako nisu sposobni pa im ostaje puno vremena za gluposti.
    Zato dajem prijedlog da ih se odsada naziva krojačicama. Em prekrajaju, em... well krojači nisu!
    Krojačicama ide jedna zamolba. Kad već lažete pokušajte to činiti malo pametnije, maštovitije - ovako kako vi to radite je žalibože!
    - Arye, 8 years ago
  • Sniper kaže:
    nisi skuzio o cemu se tocno radi...

    ako nije ubijeno 6 milijuna od plina nego pola milijuna od tifusa onda znaci da nije bilo plinskih komora. ako nije bilo plinskih komora ti logori nisu imali cilj fizicko uništenje zidova. ako nije bio cilj fizicko unistenje holokaust se onda treba gledati iz sasvim drugog kuta. ako se pocne gledati iz drugog kuta vidjeti ce se da nijemci nisu nista gori od npr amera koji su za vrijeme rata imali logore za japance itd...



    a jel se ti dobro zabavljas i glumis frajera?

    al evo dopustit cu si, nijemci kao nijemci su bolji od drugih jer je njih bilo potrebito zakonom obvezati na progon po rasnom ili nacionalnom osnovu!

    druge nacije ili drzavna uredjenja uopce nisu imali takove zakone a perjalili su ciljano sto po zidovima, sto po drugim nacijama, rasama... i tako!
    - WeM, 8 years ago
  • tako je... svi lazu osim pobjednika koji su napisali povijest neposredno poslije rata..... ahahahhahahahaaah

    posmatrač kaže:
    Sreća malo vas je.

    nisam bas siguran...

    WeM kaže:
    a jel se ti dobro zabavljas i glumis frajera?

    pa cuj... pomalo i jest zabavno da budem iskren kad gledam postove koje pisete.... hihihi

    WeM kaže:
    al evo dopustit cu si, nijemci kao nijemci su bolji od drugih jer je njih bilo potrebito zakonom obvezati na progon po rasnom ili nacionalnom osnovu!

    druge nacije ili drzavna uredjenja uopce nisu imali takove zakone a perjalili su ciljano sto po zidovima, sto po drugim nacijama, rasama... i tako!

    daj nauci elementarne cinjenice pa onda soli pamet....
    - Sniper, 8 years ago
  • Sniper kaže:







    daj nauci elementarne cinjenice pa onda soli pamet....


    a bile bi te elementarne cinjenice da su nijemci kao nijemci gori od drugih ili da su druge nacije ipak imale propisane ...khm... rasne zakone?
    - WeM, 7 years ago
  • WeM kaže:
    a bile bi te elementarne cinjenice da su nijemci kao nijemci gori od drugih ili da su druge nacije ipak imale propisane ...khm... rasne zakone?

    druge nacija su također imale rasne zakone... za početak hrvati...

    i da nijemci se nisu nista gore ponasali za vrijeme rata od drugih.....



    cudno kako se nasao moralizirati netko tko ima citat mussolinija u potpisu... :rolleyes:
    - Sniper, 7 years ago
  • Sniper kaže:
    druge nacija su također imale rasne zakone... za početak hrvati...

    i da nijemci se nisu nista gore ponasali za vrijeme rata od drugih.....


    dobar pocetak, dapace ocekivano odlican, nastavi ga a prije toga mi reci koliki je taj narod bio glup da si mu morao ZAKONOM propisivati da istrrjebljuje druge, a koliko glup drugi neki narod komu to nije trebalo PISATI I GURATI POD NOS kao OBVEZU!


    o drugom pasusu ne bih!
    - WeM, 6 years ago
  • WeM kaže:
    dobar pocetak, dapace ocekivano odlican, nastavi ga a prije toga mi reci koliki je taj narod bio glup da si mu morao ZAKONOM propisivati da istrrjebljuje druge, a koliko glup drugi neki narod komu to nije trebalo PISATI I GURATI POD NOS kao OBVEZU!

    rasni zakoni nisu propisivali nicije istrebljenje... opet lupetas...

    WeM kaže:
    o drugom pasusu ne bih!

    zasto?
    - Sniper, 6 years ago
  • Naki dokumenti u kojima se vidi evolucija ideje o konacnom rjesenju (http://www1.yadvashem.org/Odot/prog/index_before_change_table.asp?GATE=Z&list_type=2-29&type_id=9&total=N).

    Shoa je jedan od najbolje dokumentiranih genocida u povijesti covjecanstva; ipak, i dalje ima ljudi koji ga negiraju, relativiziraju, ili trivijaliziraju. Razlog? Mrznja, u ovom slucaju poznata pod imenom antisemitizam.

    A s iracionalnim se ne moze raspravljati racionalno.

    Uostalom, ekipa, kao sto su holocaust deniers ne bi se trebala ni tretirati kao druga strana, s obzirom da se razlicita misljenja formiraju oko cinjenica... dakle, isti nisu druga strana. Slijedom toga, ozbiljni znanstvenici, koji se bave fenemenom holocaust denial ne ulaze u raspravu s takvim osobama, jer je upravo to nacin na koji se oni zele izboriti za svoj legitimitet. Ili barem publicitet.

    Medjutim, znanost je odavno rekla svoje i cinjenice su poznate. Za holocaust deniers pogodnija su sudska i zatvorska okruzenja. Ili psihijatrijska.
    - rambi, 6 years ago
  • Je li i mržnja naspram Arapa antsemitizam?
    - Zavelim, 6 years ago
  • Zavelim kaže:
    Je li i mržnja naspram Arapa antsemitizam? Nije. Ali je bolesna baš kao i antisemitizam.

    Naime, pojam antisemitizam prvi je put upotrijebio Wilhelm Marr, 1870-tih da bi napravio razliku između starog antijudaizma i moderne, političke, etničke, ili rasne opozicije prema Židovima. Pojam je ubrzo ušao u uporabu u mnogim drugim jezicima i postao sinonim ne samo za neprijateljstvo prema Židovima u modernom razdoblju, već se počeo retroaktivno primjenjivati i za svaku vrstu animoziteta prema Židovima u povijesti.

    Danas antisemiti pokušavaju semantičkim igrama sakriti vlastiti antisemitizam. Meni je, osobno, svejedno da li ćemo ići na mijenjanje tog pojma; bitno je da prepoznamo sadržaj.

    U međuvremenu, antisemite se može prepoznati i po relativizaciji još uvijek službenog termina za mržnju prema Židovima.
    - rambi, 6 years ago
  • drugim rijecima zidovi su si uzeli za pravo stvaranja monopola nad pojmom "antisemitizam" iako su arapi semiti bas kao i oni... zanimljivo...
    - Sniper, 6 years ago
  • Sniper kaže:
    drugim rijecima zidovi su si uzeli za pravo stvaranja monopola nad pojmom "antisemitizam" iako su arapi semiti bas kao i oni... zanimljivo... U nekim se jezicima (npr. u engleskom), antisemitizam ponekad pise s povlakom. Međutim, i takva je praksa nedovoljno precizna budući da se time legitimira pojam semitizam kao rasni: naprotiv, podrijetlo pojmova semitski i arijski se odnosi se na lingvističke, a ne rasne skupine.

    Židovi (pretvaranjem semitizma u definiciju rase, a ovdje se to odnosi na Židove) nisu rasa: ono što Židove ujedinjuje su tradicija, povijest, kultura, možda sudbina, ali ne i genetika. Inače, iako je i arapski dio semitske jezične obitelji, kad antisemit govori protiv Semita, on misli - Židov. Kad su nacisti ubijali Židove, surađivali su i s Arapima.

    Antisemitzam nije pojam koji je nastao kao oprba onome što jest Semitizam, budući takav pozitivan pojam nikada nije postojao. Antisemitzam jest antižidovska ideologija. Tako je antisemitizam generički pojam, koji definira negativan odnos prema određenoj skupini ljudi; da parafraziram filozofa Zvi Diesendrucka: teško ćemo pronaći još jedan pojam, koji je skovan samo kao negativan prema ijednom drugom narodu.
    - rambi, 6 years ago
  • znaci i arapi mogu biti antisemiti? ako su antisemiti onda su ziher i nacisti... :lol:
    - Sniper, 6 years ago
  • rambi kaže:
    Danas antisemiti pokušavaju semantičkim igrama sakriti vlastiti antisemitizam. Meni je, osobno, svejedno da li ćemo ići na mijenjanje tog pojma; bitno je da prepoznamo sadržaj.

    U međuvremenu, antisemite se može prepoznati i po relativizaciji još uvijek službenog termina za mržnju prema Židovima.
    - rambi, 6 years ago
  • uhvatila se me... sto cu sada... :rofl:
    - Sniper, 6 years ago
  • naprotiv, podrijetlo pojmova semitski i arijski se odnosi se na lingvističke, a ne rasne skupine.

    Misliš na semitski i indoeuropski? Arijevci su lingvistički gledano samo dio indoeuropljana odnosno današnji Iranci, Pakistanci, Afganistanci i dio Indijaca. Što će reći da su Cigani veći arijevci od Njemaca. :D

    Zanimljiva je ta konstrukcija po kojoj ispada da su Palestinci trenutno najveći antisemiti. :)

    Ništa manje od one da su Njemci čisti arijevci.
    - Zavelim, 6 years ago
  • Zavelim kaže:
    Misliš na semitski i indoeuropski? Arijevci su lingvistički gledano samo dio indoeuropljana odnosno današnji Iranci, Pakistanci, Afganistanci i dio Indijaca. Što će reći da su Cigani veći arijevci od Njemaca. :D

    Zanimljiva je ta konstrukcija po kojoj ispada da su Palestinci trenutno najveći antisemiti. :)

    Ništa manje od one da su Njemci čisti arijevci. Da, mislih indoeuropski.

    Sto se tice semantike... da, zvuci ironicno :). Inace, ja sam osobno za stvaranje preciznijeg pojma od ovog antisemitizam, pogotovo jer je upravo jedan antisemit skovao taj termin.

    Medjutim, kao sto vec rekoh, dok se to ne dogodi na nekom znanstvenom nivou, nastavit cu upotrebljavati onaj koji je danas na snazi.
    - rambi, 5 years ago
  • Na danasnji dan, prije 60 godina, Sovjeti su oslobodili Auschwitz-Birkenau... (http://lastexpression.northwestern.edu/)
    - rambi, 4 years ago
  • holokaust
    holos - cijeli; kausis - paljenje

    genocid
    grč.-lat. genos - rod, pleme; occidere - uništavati, ubijati

    Slažem se da svi trebaju znati što je to holokaust i genocid, ali bio bi red da učimo o svim masovnim ubijanjima u povijesti. Ili bar o onima za koje znamo jer ih je očito od nastanka ljudske vrste bio povelik i nezapamtljiv broj.

    Zašto ne bi učili o tome kako su Turci satrali Armence u Turskoj. Nije to bilo tako davno. Ili na koji način su sve Amerikanci tamanili Indijance i doveli ih praktično na rub istrebljenja. Zatim kako je August Oktavijan pobio sve stanovnike Korčule i još nekih dalmatinskih mjesta. Nije red da o tome ne učimo samo zato što Turci, Amerikanci i Rimljani nisu izgubili te ratove.

    Krajnje je vrijeme da svi na svijetu prestanu s takvom neljudskom praksom.

    Ili je ipak ljudski ubijati. :(
    - Zavelim, 4 years ago
  • "kaustos" - "izgorio", toliko!!!
    - Arye, 4 years ago
  • To: The MEDIA
    Re: CONCENTRATION CAMP SURVIVORS

    Dear Sir / Madam,

    My name is Alexander McClelland I am an Australian veteran of WWII, a TPI (Totally and Permanently Incapacitated) and a survivor of a Concentration Camp.

    Aged 19 I volunteered for the AIF and fought as a Bren Gunner in 2/1
    Infantry Btn in North Africa, Greece and Crete where I was wounded and
    captured by German forces. I spent the rest of the war as a POW but due
    to my many escape attempts I was finally put into the TEREZIN Concentration Camp close to the Theresienstadt Ghetto in Czechoslovakia.

    I have recorded my experiences in an autobiographical book entitled :
    'The Answer- Justice.' In 1965 I was featured in an award winning but historically inaccurate Australian television documentary on Theresienstadt called 'Where Death Wears A Smile.'

    I don't receive my TPI Pension because of the heavy wounds I received in
    the battle action on Crete. I get my TPI Pension because of the inhumane
    treatment I received in the Concentration Camp. It is a mistake to believe that the Germans had enough spare manpower to staff and run the concentration camps. The Germans only guarded the outer perimeter of the camps, we Prisoners hardly saw German soldiers, so it was not the SS or German guards that beat me up daily.

    No, the daily beatings that left me totally incapacitated, came from two
    fellow Prisoners called KAPOS.

    Kapos (or Camp Police) had extra privileges, such as their own room and
    they also had power, For example the Power to say who got to visit the Camp Sick Bay or the Camp Brothel, and - because of the absence of the
    very disciplined Germans - these Kapos even had the Power over Life & Death.

    The two Kapos that beat me daily, using a heavy wooden baton they called
    'Herr Doktor' (The Doctor) were both fellow Prisoners, both were Jewish,
    one from Hungary and the other was, I believe, a Ukrainian. I was often a
    witness when they dragged other hapless prisoners from their cells onto the 'Appelplatz' and beat them to death with 'The Doctor'.

    So whenever I meet a ' Camp survivor' now, I look him deeply in the eyes
    to see what sort of a 'survivor' they are; were they really a Prisoner just like me, or whether they were one of the many 'Privileged' ones who survived the war being more inhumane to other Prisoners than the Germans ever were.

    As a matter of fact, it was a German SS Soldier who saved my life after the Kapos, who after beating me sent me outside the camp on a work detail, with a dangerously poisoned leg. The SS Soldier walking by saw my
    mates helping me, came over and then gave me his medical kit.

    I now look deeply into the eyes of the 'survivors,' because I know that not all Concentration Camp survivors were innocent victims. I know that a lot of the Prisoners were brutal and inhumane criminals. The world has never been told the whole truth about what life in the Camps was like. All we ever hear or read in the media is , how bad the German guards were and how badly they treated their Prisoners.

    I was in more than 8 POW Camps and a Concentration Camp, so who would know the truth? Me or the Media!

    Sincerely,
    Alexander McClelland
    PO Box 887 Toronto NSW 2283
    Australia





    da li je ovaj covjek antisemit i nacist?
    - Sniper, 3 years ago
  • Zavelim kaže:
    Slažem se da svi trebaju znati što je to holokaust i genocid, ali bio bi red da učimo o svim masovnim ubijanjima u povijesti. Ili bar o onima za koje znamo jer ih je očito od nastanka ljudske vrste bio povelik i nezapamtljiv broj.Slazem se...

    ...medjutim:
    Krajnje je vrijeme da svi na svijetu prestanu s takvom neljudskom praksom.

    Ili je ipak ljudski ubijati. :( ... cini mi se da je ipak ovo blize istini. Iz holokausta su naucili jedino Zidovi sami i pravednici (mislim na ondasnje i sadasnje nezidove, koji nisu i ne okrecu glavu).

    Isto vrijedi i za bilo koji drugi genocid...

    Ocigledno je da ljudi nisu u stanju uciti na tudjim greskama... neki cak na svojim..
    - rambi, 3 years ago
  • Iz holokausta su naucili jedino Zidovi sami i pravednici

    Mislim da bi ti Palestinci na ovo odgovorili da su Židovi iz holokausta jedino naučili da nije dobro ubijati Židove.

    U potpunosti shvaćam Židove i njihovu trenutnu filozofiju: "Ako ne pomogneš sam sebi ni Bog ti neće pomoći." Tome ih je naučila okrutna povijest. No njihovo djelovanje ne pokazuje neke univerzalne humanističke karakteristike. Česi su fin, miran i pristojan narod, ako gledamo sociopsihološke karakteristke cijelih naroda, a ne osoba. Židovi??? Ne znam baš. :confused:


    Moram priznati da meni Židovi dosta sliče na Imoćane iako su ovi kršćani jer tamo isto vrijedi ona: "Ko tebe kamenom ti njega motornom pilom". :D A i lovu obožavaju u jednako obimu. :W


    U školama ne treba biti samo jedan dan obilježja holokausta već u sklopu povijesti popis svih velikih genocida kao načina riješavanja političkih pitanja ili događaja izazavnih čistom okrutnošću i glupošću kao što je ovaj Hitlerov. Možda ima i većih zločinaca od njega, ali on je definitivno najveći kreten u povijesti čovječanstva. :flop:
    - Zavelim, 3 years ago
  • Zavelim kaže:
    Mislim da bi ti Palestinci na ovo odgovorili da su Židovi iz holokausta jedino naučili da nije dobro ubijati Židove.


    točno.
    a, sada smo u procesu educiranja arapa da nije dobro ubijati židove.
    - duvdevan, 3 years ago
  • Sniper kaže:
    da li je ovaj covjek antisemit i nacist?

    To je covjek koji je podijelio svoje iskustvo i istinu sa nama ali, eto, cim netko kaze istinu njegove rijeci se preskacu.
    - wyrm, 3 years ago
  • do kraja II svjetskog rata 1945. najveći antisemiti i ubojice židova su bilii europski kršćani.

    tako da ja svaki put kad sretnem europskog kršćanina, gledam ga duboko u oči da vidim da li je on jedan od tih, i da li bi i on podržavao pogrome i genocid nad židovima.

    i dan danas imamo prilike čitati i slušati europske kršćane koji negiraju holokaust i optužuju židove za sva svjetska zla, masonstvo ,pohlepu i širenje bolesti

    tako da ja svaki pud kad sretnem europskog kršćanina, gledam ga duboko u oči da vidim da li je on jedan od tih, i da li on negira holokaust i optužuje židove za sva svjetska zla, masonstvo, pohlepu i širenje bolesti.

    da li sam ja antikršćanin?
    - duvdevan, 3 years ago
  • Zavelim kaže:

    U školama ne treba biti samo jedan dan obilježja holokausta već u sklopu povijesti popis svih velikih genocida kao načina riješavanja političkih pitanja ili događaja izazavnih čistom okrutnošću i glupošću kao što je ovaj Hitlerov. Možda ima i većih zločinaca od njega, ali on je definitivno najveći kreten u povijesti čovječanstva. :flop:

    S ovim se u potpunosti slažem: naime, stalno se sve vrti oko Hitlera i Židova i vječnog prepucavanja na tu temu.

    U sjeni toga većina uopće zaboravlja ili nije svjesna da se 1994.g. u Ruandi dogodio genocid gdje je s lica zemlje sistematski zbrisano (procijenjuje se) oko 1,5 miliona ljudi. :eek:
    - Dragonfly, 2 years ago
  • duvdevan kaže:
    da li sam ja antikršćanin?

    Ti si demagog - lazov.
    - wyrm, 2 years ago
  • 30. siječnja - Ephraim Kishon, jedan od najpoznatijih i najprevođenijih izraelskih pisaca, umro je jučer od srčanog udara u svome domu u Švicarskoj u 80. godini, objavili su izraelski mediji.

    Ephraim Kishon rođen je u Mađarskoj, preživio je nacističke koncentracijske logore i 1949. emigrirao u Izrael, gdje je počeo pisati političke i socijalne satire u izraelskim dnevnim listovima, a poslije i knjigama koje su poticale zabavu u životima nove židovske države.

    U šezdesetima je počeo pisati i režirati izraelske filmove. Film Salah Shabatu, satirični pogled na život novih imigranata iz Sjeverne Afrike koji se suočavaju s birokracijom i predrasudama u Izraelu, 1964. nominiran je za Oscara. Knjige su mu prevedene na 37 svjetskih jezika. (H/zi)



    Baš mi je žao. :(

    Malo tko me toliko puta nasmijao i rezveselio ko on. :)
    - Zavelim, 2 years ago
  • Zavelim kaže:
    Mislim da bi ti Palestinci na ovo odgovorili da su Židovi iz holokausta jedino naučili da nije dobro ubijati Židove. Zato su Zidovi, valjda, bili aktivni i u pokretu za crnacka gradjanska prava...

    Zavelim kaže:
    U potpunosti shvaćam Židove i njihovu trenutnu filozofiju: "Ako ne pomogneš sam sebi ni Bog ti neće pomoći." Tome ih je naučila okrutna povijest. No njihovo djelovanje ne pokazuje neke univerzalne humanističke karakteristike.

    Ovako kaze Amos Oz:
    Nisam ljubitelj nacionalnih drzava. One su, po mom misljenju, orudje, instrument, svakao neophodan instrument u danasnjem svijetu, ali ja u njega nisam zaljubljen. Bio bih mnogo sretniji da zivim u svijetu sastavljenom od desetak civilizacija koje se medjusobno preplicu, a od kojih se svaka razvija po vlastitom unutarnjem ritmu. Bez zastava, bez amblema, bez putovnica, bez himne… Samo, duhovna civilizacija vezana nekako za tlo na kojem je potekla, bez orudja drzavnosti I bez instrumenta rata.

    Mi Zidovi smo prije vise tisuca godina prosli kroz sve to. Moglo bi se cak reci da smo gotovo dvije tisuce godina nastupali na nacin koji smatram idealnim modelom civilizacije, bez smrtonosnih igracaka poput nacionalizma. Nacionalizam je, za mene, prokletstvo covjecanstva.

    [b]Medjutim, bio je to solisticki nastup samo jednog naroda. Nitko nam se nije pridruzio, svi su ostali u publici. Neki su aplaudirali, drugi su se bacali kamenjem na izvodjaca, a poneko ga je nekad i ubijao. Ta predstava je zavrsena Shoom (holokaustom). To vise sebi ne mozemo priustiti.

    Zelio bih biti deseti u svijetu ili peti u neposrednom susjedstvu, koji ce se pridruziti postnacionalistickom svijetu. Ali dokle god svi budu imali resetke na prozorima I brave na vratima, tenkove I avione, zastave I himne, igrat cu tu prokletu igru prema njezinim prokletim pravilima, bez obzira da li mi se to svidjalo ili ne.

    Prihvacam ta pravila igre jer bismi se, bez orudja drzavnosti, nasli u smrtnoj opasnosti, ali ih prihvacam samo do te tocke.

    Zavelim kaže:
    U školama ne treba biti samo jedan dan obilježja holokausta već u sklopu povijesti popis svih velikih genocida kao načina riješavanja političkih pitanja ili događaja izazavnih čistom okrutnošću i glupošću kao što je ovaj Hitlerov. Možda ima i većih zločinaca od njega, ali on je definitivno najveći kreten u povijesti čovječanstva. :flop: Slazem se da se u skolama mora uciti i o genocidima nad drugim narodima, medjutim, u sklopu nastave europske povijesti 30-tih i 40-tih godina antisemitizam, koji je doveo do holokausta nad Zidovima i holokaust nad Romima moraju biti neophodni dio skolskog programa. Isto tako, povijest manjina u Europi, kao sto su Zidovi ili Romi, premalo se, ili nikako ne uci... dakle, ne holokaustg posebno, vec u kontekstu europske povijesti, zajedno sa svim uzrocima, koji su do holokausta doveli... nije Hitler pao s Marsa, on je bio logicna posljedica razvoja prilika u Europi...

    Mozda je to i jedan od razloga otpora sjecanja na holokaust u Europi (ili barem relativizacije istog). Ponekad imam dojam da su stare predrasude samo privremeno bile potisnute prevelikom ljagom na vlastitim savjestima europskih drzava... sad je doslo do smjene generacija, ove mladje nisu izravno sudjelovale u manjoj mjeri ubijanju, a puno vecoj mjeri okretanju glave... medjutim, predrasude su im te generacije nepogresivo prenijele.

    Ako je ucenje o holokaustu u Europi dozivljeno kao nametanje - neka ga ne uce (nazalost, potpuno izbacivanje holokausta iz programa povijesti nikako nije moguce, jer su vecina Europljana potomci onih koji su okretali glavu i omogucili da se holokaust dogodi).

    Ali neka se, isto tako, ostave maskiranja svojih predrasuda brigama za Palestince. Preprozirno je, prelicemjerno i previse gadljivo.
    - rambi, 2 years ago
  • Zato su Zidovi, valjda, bili aktivni i u pokretu za crnacka gradjanska prava...

    A Imoćani su u prabivšoj Jugi dali najviše španjolskih boraca. :D

    Pa nam opet niko ne viruje da smo pravi predstavnici humanizma i renesanse. ;)

    Slazem se da se u skolama mora uciti i o genocidima nad drugim narodima, medjutim, u sklopu nastave europske povijesti 30-tih i 40-tih godina antisemitizam, koji je doveo do holokausta nad Zidovima i holokaust nad Romima moraju biti neophodni dio skolskog programa.

    Apsolutno se slažem, uz ostale stvari treba učiti i o antisemitizmu ( ma kako mu ime bilo smotano ), i to ne samo o antisemitzmu Njemaca nego i onomu Španjolaca (taj nije bio ništa manje strašan), križara, Rusa i svih ostalih i u sva vremena. Samo što ne treba je to da se uči samo o antisemitizmu i ni o čem drugom.

    Isto tako, povijest manjina u Europi, kao sto su Zidovi ili Romi, premalo se, ili nikako ne uci...

    A Laponci, Samojedi, Baski? Kladio bih se da u Europi 95% ljudi ne zna da su Baski najorginalniji narod Europe i da stvarno imaju pravo na državu.

    Ali neka se, isto tako, ostave maskiranja svojih predrasuda brigama za Palestince. Preprozirno je, prelicemjerno i previse gadljivo.

    Svako okretanje glave je gadljivo bez obzira radi li se o Židovima ili Palestincima. Zar ne? Židovi dva milenija nemaju svoje države i uvijek su bili manjina i slabija strana. Praktično nisu imali šanse nauditi nekom drugom već uvijek drugi njima. Nemojte sad kad ste dobili državu i snagu pokazati da ste isti ko i svi oni koji su nad vama vršili nepravdu. To bi onda značilo da ljudska vrsta stvarno nema nikakve budućnosti.
    - Zavelim, 2 years ago
  • Zavelim kaže:
    A Imoćani su u prabivšoj Jugi dali najviše španjolskih boraca. :D

    Pa nam opet niko ne viruje da smo pravi predstavnici humanizma i renesanse. ;) Vidi citat Amosa Oza ;).

    Zavelim kaže:
    Apsolutno se slažem, uz ostale stvari treba učiti i o antisemitizmu ( ma kako mu ime bilo smotano ), i to ne samo o antisemitzmu Njemaca nego i onomu Španjolaca (taj nije bio ništa manje strašan), križara, Rusa i svih ostalih i u sva vremena. Samo što ne treba je to da se uči samo o antisemitizmu i ni o čem drugom. Slazem se.

    Zavelim kaže:
    A Laponci, Samojedi, Baski? Kladio bih se da u Europi 95% ljudi ne zna da su Baski najorginalniji narod Europe i da stvarno imaju pravo na državu. Znam za Baske i slazem se s tobom. Ja jesam za palestinsku drzavu, ali u okviru prava svakog naroda za samoodredjenje; na bilo kojem kontinentu.

    Zavelim kaže:
    Svako okretanje glave je gadljivo bez obzira radi li se o Židovima ili Palestincima. Zar ne? Židovi dva milenija nemaju svoje države i uvijek su bili manjina i slabija strana. Praktično nisu imali šanse nauditi nekom drugom već uvijek drugi njima. Konstruktivna kritika je jedno; ona je, dapace, pozeljna... ono sto cesto dolazi iz Europe, nesto sasvim drugo ;).

    Zavelim kaže:
    Nemojte sad kad ste dobili državu i snagu pokazati da ste isti ko i svi oni koji su nad vama vršili nepravdu. To bi onda značilo da ljudska vrsta stvarno nema nikakve budućnosti. Izjednacavanje onoga sto su Europljani radili Zidovima kroz povijest s onim sto se dogadja u arapsko-izraelskom sukobu danas je bas ono sto najcesce dolazi iz Europe i nije konstruktivna kritika...
    - rambi, 2 years ago
  • Ovog Sniper-a bi trebalo malo ostaviti u neki od trenutnih logora u svijetu da vidi malo sta se broji i kako se broji. Jebale ga brojke.

    Ono sto je meni ruzno oko holokausta je ovo beskonacno naplacivanje odsteta. Kvari sliku i umanjuje vrijednost zrtava.
    - ADEX, 2 years ago
  • ADEX kaže:
    Ono sto je meni ruzno oko holokausta je ovo beskonacno naplacivanje odsteta. Kvari sliku i umanjuje vrijednost zrtava. Ono sto je meni ruzno je da se brisu komentari na tvoje ljigave komentare... osudis dio relativizacije pa si onda legitiman da relativiziras na svoj nacin?
    - rambi, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    Ono sto je meni ruzno oko holokausta je ovo beskonacno naplacivanje odsteta. Kvari sliku i umanjuje vrijednost zrtava.

    ono što je meni ružno oko holokausta je beskonačno prebrojavanje tzv. odšteta, koje su zapravo samo povrat opljačkane imovine, koja se neće vratiti niti za 200 godina.

    zanimljivo je kako je uvijek riječ o istoj grupaciji, kojoj povrat imovine "smeta".
    kao da im treba izgovor, za "kvarenje slike i umanjivanje vrijednosti žrtava"...
    - duvdevan, 9 years ago
  • dobro vas dvoje.

    Hajde mi sada recite poslije koliko godina vi smatrate da je dosta da ,recimo, Njemacka da placa odstete zbog Holokausta sto ih je ucinila Nazisticka Njemacka? 50? 60? 70? 100? Koliko?
    - ADEX, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Ono sto je meni ruzno je da se brisu komentari na tvoje ljigave komentare... osudis dio relativizacije pa si onda legitiman da relativiziras na svoj nacin?
    slusaj, ovakve kao sto su snajper, bi trebalo ... ah sta bi im trebalo raditi.


    Ma u uostalom sta vrijedi pricati sa jednoobraznima.
    - ADEX, 9 years ago
  • duvdevan kaže:
    ono što je meni ružno oko holokausta je beskonačno prebrojavanje tzv. odšteta, koje su zapravo samo povrat opljačkane imovine, koja se neće vratiti niti za 200 godina.

    zanimljivo je kako je uvijek riječ o istoj grupaciji, kojoj povrat imovine "smeta".
    kao da im treba izgovor, za "kvarenje slike i umanjivanje vrijednosti žrtava"... ... onog trenutka kada se pocne o novcima govoriti onda stvar ima ogranicenu novcanu vrijednost. Onog trenutka kada ima ogranicenu novcanu vrijednost onda ta vrijednost ima i trajanje.
    - ADEX, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    dobro vas dvoje.

    Hajde mi sada recite poslije koliko godina vi smatrate da je dosta da ,recimo, Njemacka da placa odstete zbog Holokausta sto ih je ucinila Nazisticka Njemacka? 50? 60? 70? 100? Koliko?

    njemačka je tražila da se odobri odšteta na rate...jer da su sve vratili odjednom, propali bi...
    a, onda se pojave ljigavci "koliko godina...?"

    samo što nije u pitanju samo njemačka...ali se o tome ne govori, a one koji govore se optužuje da su "pohlepni židovi".

    ti se samo strpi jer će doći dan polaganja računa za imovinu 1.000.000 židova istjeranih iz muslimanskih zemalja nakon 1948.
    zanima me koliko će ti tek onda židovi biti mrski...i pohlepni.. i sl.
    - duvdevan, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    ... onog trenutka kada se pocne o novcima govoriti onda stvar ima ogranicenu novcanu vrijednost. Onog trenutka kada ima ogranicenu novcanu vrijednost onda ta vrijednost ima i trajanje.

    ...aha.
    jedino su 72 djevice vječne...i "njegova" milost...
    - duvdevan, 9 years ago
  • Što je s povratom imovine hrvatskim Židovima??? Nije valjda prekasno?!
    - Arye, 9 years ago
  • Zar ne postoji neka liga, neka organizacija protiv antisemitizma i uopce rasizma u Hrvatskoj ? Ne, nije Hrvatska jos u Europi, fala bogu, moze se svasta pisati!
    Antisemitizam je kuga i kolera, i ovaj podmukli, ljigavi koji ovdje puzi je najopasniji od svega. Dosadile su im price o holokaustu, ma nemoj ! taj film smo vec gledali, promjeni kanal baby! Ne mogu gledati sami sebi u oci. Slijepci ! sto je Hitler napravio nije napravio samo zidovima nego svim europljanima i sad imamo to u nasoj povijesti, i ne mozemo tek tako kliknuti i izbrisati. Jako je zgodno reci “zidovi su dosadili” i cak “jadni zidovi” - jer to nas krscane odvaja, to njih izolira, kao stado ovaca za zrtvovanje, nekako onda izgleda normalno da ih se progoni : njih je Hitler unistavao, njihov problem.
    Neko prica o vrijednosti zrtava ! Kao, to je necemu vrijedilo ? Na nekom oltaru, zrtve ? Nesto ima misticno u tome svemu, mozda ?
    Sto mi vrijedi da sam Hrvat kad tek znam da sam covjek, pisala je Vesna Parun dok jos nije bila ishlapila.
    Ja sam krstena -" katolika-bijela-normalna”, kako se rugao jedan francuski komicar - a toliko mi se gade ljigavi antisemiti da nosim magen david oko vrata, i onda paze sto govore bar kad su u mojem drustvu..
    Hrabri ste Rambi, Duvdevan, Arye... samo naprijed! mazel tov !
    - krazykat, 9 years ago
  • Sniper je zaslužio ban, :kava:


    moderatori, helou ??
    - Katatonični Dabar, 9 years ago
  • Jesi to ti na slici, snajper ? Daj obrij te brcice, komican si !:B
    - krazykat, 9 years ago
  • Ja sam banao snajpera a obavjesti cu moderatora o tome da obrise ovo smece.
    - ADEX, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    Ja sam banao snajpera a obavjesti cu moderatora o tome da obrise ovo smece.

    ajde neko pametan :top:
    - Katatonični Dabar, 9 years ago
  • duvdevan kaže:
    njemačka je tražila da se odobri odšteta na rate...jer da su sve vratili odjednom, propali bi...
    a, onda se pojave ljigavci "koliko godina...?"

    samo što nije u pitanju samo njemačka...ali se o tome ne govori, a one koji govore se optužuje da su "pohlepni židovi".

    ti se samo strpi jer će doći dan polaganja računa za imovinu 1.000.000 židova istjeranih iz muslimanskih zemalja nakon 1948.
    zanima me koliko će ti tek onda židovi biti mrski...i pohlepni.. i sl. Postavio sam vam konkretno pitanje. Ti mi tu palamudis.
    - ADEX, 9 years ago
  • Sniper kaže:
    To: The MEDIA
    Re: CONCENTRATION CAMP SURVIVORS

    Dear Sir / Madam,

    My name is Alexander McClelland I am an Australian veteran of WWII, a TPI (Totally and Permanently Incapacitated) and a survivor of a Concentration Camp.

    Aged 19 I volunteered for the AIF and fought as a Bren Gunner in 2/1
    Infantry Btn in North Africa, Greece and Crete where I was wounded and
    captured by German forces. I spent the rest of the war as a POW but due
    to my many escape attempts I was finally put into the TEREZIN Concentration Camp close to the Theresienstadt Ghetto in Czechoslovakia.

    I have recorded my experiences in an autobiographical book entitled :
    'The Answer- Justice.' In 1965 I was featured in an award winning but historically inaccurate Australian television documentary on Theresienstadt called 'Where Death Wears A Smile.'

    I don't receive my TPI Pension because of the heavy wounds I received in
    the battle action on Crete. I get my TPI Pension because of the inhumane
    treatment I received in the Concentration Camp. It is a mistake to believe that the Germans had enough spare manpower to staff and run the concentration camps. The Germans only guarded the outer perimeter of the camps, we Prisoners hardly saw German soldiers, so it was not the SS or German guards that beat me up daily.

    No, the daily beatings that left me totally incapacitated, came from two
    fellow Prisoners called KAPOS.

    Kapos (or Camp Police) had extra privileges, such as their own room and
    they also had power, For example the Power to say who got to visit the Camp Sick Bay or the Camp Brothel, and - because of the absence of the
    very disciplined Germans - these Kapos even had the Power over Life & Death.

    The two Kapos that beat me daily, using a heavy wooden baton they called
    'Herr Doktor' (The Doctor) were both fellow Prisoners, both were Jewish,
    one from Hungary and the other was, I believe, a Ukrainian. I was often a
    witness when they dragged other hapless prisoners from their cells onto the 'Appelplatz' and beat them to death with 'The Doctor'.

    So whenever I meet a ' Camp survivor' now, I look him deeply in the eyes
    to see what sort of a 'survivor' they are; were they really a Prisoner just like me, or whether they were one of the many 'Privileged' ones who survived the war being more inhumane to other Prisoners than the Germans ever were.

    As a matter of fact, it was a German SS Soldier who saved my life after the Kapos, who after beating me sent me outside the camp on a work detail, with a dangerously poisoned leg. The SS Soldier walking by saw my
    mates helping me, came over and then gave me his medical kit.

    I now look deeply into the eyes of the 'survivors,' because I know that not all Concentration Camp survivors were innocent victims. I know that a lot of the Prisoners were brutal and inhumane criminals. The world has never been told the whole truth about what life in the Camps was like. All we ever hear or read in the media is , how bad the German guards were and how badly they treated their Prisoners.

    I was in more than 8 POW Camps and a Concentration Camp, so who would know the truth? Me or the Media!

    Sincerely,
    Alexander McClelland
    PO Box 887 Toronto NSW 2283
    Australia





    da li je ovaj covjek antisemit i nacist?

    Ne znam sto je on ali ovaj tekst ne dokazuje nista. Dokazuje samo da i Zidovi kao i bilo tko drugi imaju nagon za samodrzanjem. Nije tajna da su postojali "Kaposi" i u Varsavskom getu su vecinu strazara cinili Zidovi, nego tko ih je tamo stavio. Nisu Kaposi stavili ostale zatvorenike u logor nego Nijemci. U uvjetima gdje je svaki dan bio borba za opstanak naravno da se naslo ljudi koji ce za privilegije (a nekad je to prezivjeti samo slijedeci dan ) preuzeti ulogu strazara a nekad i krvnika sopstvenog naroda. Nisu svi moralno snazni i cisti i u uvjetima kad mozda moras birati izmedzu stranca i svog (na tom polozaju si mogao pomoci clanovima svoje obitelji, extra hrana i nijega), mnogi su u stanju zaboraviti moral. Nije to nista novo a isti sistem su koristili i rusi u gulazima (koristili kaznjenike kao strazare koji su uglavnom bili suroviji jer su se morali dokazati). Ne zaboravi da su to uvjeti na granici prezivljavanja, bolest i smrt svuda oko tebe i da zivot nije puno vrijedio. Meni to samo pokazuje koliko je taj sistem bio monstrouzan jer je oduzimao ljudima i zadnje dostojanstvo i ljudskost. Znamo da Covjek i nije tako jak, imamo primjere kad su ljudi ubijali i jeli jedni druge da bi prezivjeli tako da ovaj tekst je samo potvrda toga i nicega drugog. A doista je licemjerno govoriti o dobrim njemackim strazarima (ne zato sto ih nije bilo, bilo ih je), nego zato sto nisu stavljeni na kusnju te su mogli biti dobri. Vidio bi koliko bi bili dobri da su njihove obitelji bili nutra i da moraju raditi izbor. :cry:
    - Ante, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    Postavio sam vam konkretno pitanje. Ti mi tu palamudis. Ratne stete i povrat imovine; iskreno ne znam placa li Njemacka Izraelu jos odstetu za WWII... zanimljivo kako ti o tome vodis racuna ;)... pa prosvijetli nas onda...
    - rambi, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    Postavio sam vam konkretno pitanje. Ti mi tu palamudis.

    ukrali su novce i imovinu...što bi trebali vraćati...baklave? burek? boraniju?ćilime?rahat lokum?

    možeš ti postavljati "konkretna pitanja" dok ne promukneš...jarane...
    - duvdevan, 9 years ago
  • duvdevan kaže:
    ...aha.
    jedino su 72 djevice vječne...i "njegova" milost...

    Šta nije 70 djevica? :D Ma biži, puno je to posla :zubo:
    - Whatever, 9 years ago
  • Ante kaže:
    Ne znam sto je on ali ovaj tekst ne dokazuje nista. Dokazuje samo da i Zidovi kao i bilo tko drugi imaju nagon za samodrzanjem. Nije tajna da su postojali "Kaposi" i u Varsavskom getu su vecinu strazara cinili Zidovi, nego tko ih je tamo stavio. Nisu Kaposi stavili ostale zatvorenike u logor nego Nijemci. U uvjetima gdje je svaki dan bio borba za opstanak naravno da se naslo ljudi koji ce za privilegije (a nekad je to prezivjeti samo slijedeci dan ) preuzeti ulogu strazara a nekad i krvnika sopstvenog naroda. Nisu svi moralno snazni i cisti i u uvjetima kad mozda moras birati izmedzu stranca i svog (na tom polozaju si mogao pomoci clanovima svoje obitelji, extra hrana i nijega), mnogi su u stanju zaboraviti moral. Nije to nista novo a isti sistem su koristili i rusi u gulazima (koristili kaznjenike kao strazare koji su uglavnom bili suroviji jer su se morali dokazati). Ne zaboravi da su to uvjeti na granici prezivljavanja, bolest i smrt svuda oko tebe i da zivot nije puno vrijedio. Meni to samo pokazuje koliko je taj sistem bio monstrouzan jer je oduzimao ljudima i zadnje dostojanstvo i ljudskost. Znamo da Covjek i nije tako jak, imamo primjere kad su ljudi ubijali i jeli jedni druge da bi prezivjeli tako da ovaj tekst je samo potvrda toga i nicega drugog. A doista je licemjerno govoriti o dobrim njemackim strazarima (ne zato sto ih nije bilo, bilo ih je), nego zato sto nisu stavljeni na kusnju te su mogli biti dobri. Vidio bi koliko bi bili dobri da su njihove obitelji bili nutra i da moraju raditi izbor. :cry: Postoji jedna odlicna knjiga, koja opisuje sto se covjeku dogadja u KL-u: Primo Levi, Zar je to covjek, ili, prevedeno na engleski Survival in Auschwitz.

    http://library.spokanefalls.edu/Survival_in_Auschwitz.htm
    - rambi, 9 years ago
  • Whatever kaže:
    Šta nije 70 djevica? :D Ma biži, puno je to posla :zubo:
    Nikad se nisam bojao rada.:Sex: :cice:
    - Ante, 9 years ago
  • Sa predaqnjeg posta sam izbrisala ovo : sto je Reich uz pomoc svojih saveznika napravio zidovima napravio je cijelom covjecanstvu, jer ne vjerujem da ce Primo Levi prosvjetliti mozak nikome ko nece da misli. A antisemitizam je pozicija onih koji nece da misle. Da su u stanju misliti, dosli bi do istog zakljucka kao Ante citajuci citirani text. Covjeka su iz covjeka iscupali i ostavili tijela na gomili, kao otpatke.
    I uvijek ista blutina : Innocent victims ! Zidovi budite Innocent Victims i zabijte se u rupu i sutite, onda cemo cas tolerirati. I zaliti, i na taj nacin cemo pokazivati velicinu naseg oprostenja. Oprostit cemo vam ne to sto ste raspeli boga nego sto ste ga izmislili... a mi vam ga ukrali. Oprostit cemo vam sve doprinose toj istoj civilizaciji koja vas progoni. Oprostit cemo vam sto nas stalno podsjecate da nismo SVE.
    - krazykat, 9 years ago
  • duvdevan kaže:
    ukrali su novce i imovinu...što bi trebali vraćati...baklave? burek? boraniju?ćilime?rahat lokum?

    možeš ti postavljati "konkretna pitanja" dok ne promukneš...jarane... Nisam pitao sta ce vracati nego dokle ce vracati.
    - ADEX, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Postoji jedna odlicna knjiga, koja opisuje sto se covjeku dogadja u KL-u: Primo Levi, Zar je to covjek, ili, prevedeno na engleski Survival in Auschwitz.

    http://library.spokanefalls.edu/Survival_in_Auschwitz.htm
    I ja ju preporučam.
    A može i Trudi Birger: Kćerin dar majci i nobelovac Imre Kertezs: Čovjek bez sudbine. Obje prevedene kod nas.
    - Potala, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Ratne stete i povrat imovine; iskreno ne znam placa li Njemacka Izraelu jos odstetu za WWII... zanimljivo kako ti o tome vodis racuna ;)... pa prosvijetli nas onda... Pricao nedavno sa jednim nijemcem. Momak dvadesetak godina, dakle treca generacija od WWII. Tako pricali o iseljnistvu i predrasudama prema nacijama. I dosli na temu Njemacke krivice za WWII, pa je on kukao kako ga i dan danas nalijepe za nesto za sto on apsolutno nije imao utjecaja i zna o tome iz skole i iz dokumentaraca i onda je poceo navoditi neke cifre koliko se placa godisnje za ratne odstete. I pitanje se samo postavilo.


    Nedavno na radiju predstavlju neku izraeslku javnu licnost (ne bitno koja je bila) i predstavljaju je izmedju ostalog kao trecu generaciju prezivjelog Holokausta. Kao da je to neki plus.

    Pa se pitam do koje generacije ce te podjele prestati da budu vazne?
    - ADEX, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    Nisam pitao sta ce vracati nego dokle ce vracati.

    Dok ne vrate što su oteli.
    - Arye, 9 years ago
  • Arye kaže:
    Dok ne vrate što su oteli. Kad je to? Koliko je to?
    Sta ako se ovaj presadan pocne primnjivati i na ostale?
    - ADEX, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    I dosli na temu Njemacke krivice za WWII, pa je on kukao kako ga i dan danas nalijepe za nesto za sto on apsolutno nije imao utjecaja i zna o tome iz skole i iz dokumentaraca i onda je poceo navoditi neke cifre koliko se placa godisnje za ratne odstete. I pitanje se samo postavilo. Koje cifre i doakle su mu podaci? Ili se to samo maglovito sjecas nekih djelova razgovora... ali skroz dovoljno da poluinformacija postane opceprihvacena istina...

    ADEX kaže:
    Nedavno na radiju predstavlju neku izraeslku javnu licnost (ne bitno koja je bila) i predstavljaju je izmedju ostalog kao trecu generaciju prezivjelog Holokausta. Kao da je to neki plus. Nije plus izgubiti cjelokupnu obitelj.
    - rambi, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Koje cifre i doakle su mu podaci? Ili se to samo maglovito sjecas nekih djelova razgovora... ali skroz dovoljno da poluinformacija postane opceprihvacena istina... Pitanje je uopsteno i zasto sada praviti dramu. Kada, do kada???
    Nije bitno da li je dolar ili tri dolara.

    Nije plus izgubiti cjelokupnu obitelj. Je pogotovo trecem koljenu, prezivjelih.

    Ja sam 4 generacija prezivjelih iz Prvog Svjetskog Rata ili sam prezivjeli iz Bosanskog rata a moje djete je prva generacija prezivjelog iz Bosanskog gradjanskog rata.
    - ADEX, 9 years ago
  • [QUOTE]ADEX kaže:
    [B]Pricao nedavno sa jednim nijemcem. Momak dvadesetak godina, dakle treca generacija od WWII. Tako pricali o iseljnistvu i predrasudama prema nacijama. I dosli na temu Njemacke krivice za WWII, pa je on kukao kako ga i dan danas nalijepe za nesto za sto on apsolutno nije imao utjecaja i zna o tome iz skole i iz dokumentaraca i onda je poceo navoditi neke cifre koliko se placa godisnje za ratne odstete. I pitanje se samo postavilo.

    Nije odgovoran kao privatna osoba, ali je odgovoran kao Njemac, jer je Njemacka odgovorna kao nacija. Isto vazi za Hrvate. Ako hrvati hoce cijelu svoju povijest moraju ukljuciti i NDH i savez sa Hitlerom i svoje koncentracione logore.
    Jer ovdje na ovom postu se puno prica o Njemackoj a pravo pitanje je Danica Jasenovac Dakovo... I dok se o tome ne bude govorilo ovaj topic je cisto peglanje.

    A o povratku imovine, u hrvatskoj se sada se vraca ono sto su komunisti oteli, cemu se oda cudis. Ili te strah da i Hrvatska mora vratiti sto je NDH otela zidovima ?
    - krazykat, 9 years ago
  • ADEX kaže:
    Pitanje je uopsteno i zasto sada praviti dramu. Kada, do kada???
    Nije bitno da li je dolar ili tri dolara.
    Bitno je bitno... plasirati polunformaciju, zar ne hobbit? Zasto?

    ADEX kaže:
    Je pogotovo trecem koljenu, prezivjelih. :bljak:
    - rambi, 9 years ago
  • Nedavno na radiju predstavlju neku izraeslku javnu licnost (ne bitno koja je bila) i predstavljaju je izmedju ostalog kao trecu generaciju prezivjelog Holokausta. Kao da je to neki plus.

    Pa se pitam do koje generacije ce te podjele prestati da budu vazne? [/B][/QUOTE]

    Sumnjam da su tu "javnu licnost" pretstavili kao trecu generaciju prezivjelog Holokausta iz cistog mira. Moze biti da je ili licnost ili dogadzaj povezan sa stradanjima u DSR (necu koristiti englesku kraticu iz inata). Ovdje na TV-i imas Zidova koliko hoces i nikad ih ne predstavljaju kao drugu-trecu generaciju prezivjelih. Jedino kad je povezano sa ratom ili logorima ili nekom obljetnicom. Probaj se malo sjetiti tko je ta osoba ili kojim je povodom tako predstavljena.

    Kakve podjele??:confused: :confused: I kod koga su vazne?

    Isto vazi za Hrvate. Ako hrvati hoce cijelu svoju povijest moraju ukljuciti i NDH i savez sa Hitlerom i svoje koncentracione logore.

    A o povratku imovine, u hrvatskoj se sada se vraca ono sto su komunisti oteli, cemu se oda cudis. Ili te strah da i Hrvatska mora vratiti sto je NDH otela zidovima ?
    Da bi Hrvatska trebala vratiti Zidovima sto je oduzela je tocno, takodzer ono sto je oduzela Italijanima u Istri. Medzutim ovo oko logora je toliko slozeno da ne znam kako bi se moglo odmotati. Pedeset godina se nije imalo pristupa istini te je sad vrlo tesko nac sto je napravila NDH i koliko je ona bila legitimna a koliko nametnuta. Tko i koliko je stradao u logorima, neki su nastavili sa "radom" i poslije "oslobodzenja". Sto su ustaske, sto komunisticke, sto cetnice a sto okupatorske zrtve? Mislim da je to jedno klupko koje se nikad na zalost nece odmotati. I sama moja obitelj je tesko stradala, moj djed ubijen poslije rata bez ikakvog suda, 4 brata moje Bake.:(
    - Ante, 9 years ago
  • Ante :
    Medzutim ovo oko logora je toliko slozeno da ne znam kako bi se moglo odmotati. Pedeset godina se nije imalo pristupa istini te je sad vrlo tesko nac sto je napravila NDH i koliko je ona bila legitimna a koliko nametnuta

    Jedna je stvar sto je NDH bila nametnuta, ali niko nikome nije nametnuo da bude Ustasa i da radi sto su radili. I o cemu mladost danas nece da zna mnogo - kao davno je bilo. Rezultat, nose crne majice sa U i misle da je to biti veliki Hrvat.

    Nije klupko tako zapetljano. Njemci su drzali racune. Zidovi nisu bili partizanske zrtve nego ustaske. Ne vidim kojem dobru vodi zataskavati povijest, ali sigurno vodi revizionizmu koji je otvorio ovaj topic.
    Njemacka je stavila reda u svoju povijest. Francuska tek pocinje. De Gaulle nije htio da se o tome govori - u ime pomirenja. Tito u ime bratstva i jedinstva. Nova Hrvatska u ime... cega, zapravo ?
    - krazykat, 9 years ago
  • krazykat kaže:
    Ante :
    Medzutim ovo oko logora je toliko slozeno da ne znam kako bi se moglo odmotati. Pedeset godina se nije imalo pristupa istini te je sad vrlo tesko nac sto je napravila NDH i koliko je ona bila legitimna a koliko nametnuta

    u svakom kraju postoji popis stanovnika, i vrijeme njihove smrti, i mjesto
    Ja za bjelovarski kraj znam imena 95% žrtava za vrijeme NDH i načn na koji su stradali

    Za ovaj novi rat ne znam, jer za puno Srba je rečeno da su otišli u četnike, a zapravo su nestali
    - go2slep, 9 years ago
  • Jedna je stvar sto je NDH bila nametnuta, ali niko nikome nije nametnuo da bude Ustasa i da radi sto su radili. I o cemu mladost danas nece da zna mnogo - kao davno je bilo. Rezultat, nose crne majice sa U i misle da je to biti veliki Hrvat

    Potpuno se slazem sa da ovi danas sto nose U i crne majice su idioti jer znaju sto to predstavlja i kojem je rezimu sluzilo. Sto se tice 41 to je malo slozenije pitanje.Komunikacije su bile daleko slabije, ljudi neobrazovaniji a prilike nesigurne. Znam da kad su cetnici krenuli iz istocne hercegovine jedini tko je imao neko oruzje i organizirao neki otpor su bili ustase. Tu su pokupili puno ljudi a kasnije te ratni vihor odnese i tesko je izaci iz toga. To ne opravdava vrh, Pavelica i njegovu kliku koji su znali tocno sto se dogadza. Ne bi sad o tome jer nemam vremena ali znam da u ratu ljudi cesto nisu gospodari svoje sudbine (mnogo mojih prijatelja srba je bilo mobilizirano i protiv njihove volje slano na ratiste u Hrvatsku).

    Nije klupko tako zapetljano. Njemci su drzali racune. Zidovi nisu bili partizanske zrtve nego ustaske. Ne vidim kojem dobru vodi zataskavati povijest, ali sigurno vodi revizionizmu koji je otvorio ovaj topic.

    Nije ni to tako jednostavno. Dok sam zivio u Novom Sadu imao sam prijatelja Vermes Tibora (madzarski Zidov) cija je obitelj u svom posjedu imala "Yugoalat"(jedna od vecih tvornica u N.S), danasnju zgradu "Neoplante", dvije zgrade u "Knez Mihajlovoj" u Beogradu i tko zna sto jos. Komunisti su im to poslije rata oduzeli. Najlakse je reci da im se to vrati, medzutim za 50godina taj se "Yugoalat" promijenio, radnici su tijekom samoupravljanja ipak nesto ulozili u tvornicu, masine su promijenjene. Kako sad to vratiti a da ne ostetis njih? Ljudi koji su zivjeli u njegovim zgradama su izdvajali u stambeni fond. Zato bi trebala intervenirati pravna drzava i obestetiti ili njih ili njega.
    Drugi primjer. Bivsa zena mi je srpkinja iz Rume i jedan dan smo nasli starijeg covjeka ispred kako zagleda kucu. Poceli smo razgovarati sa njim i kako je moja bivsa osnovnu skolu zavrsila u Njemackoj (i studirala njemacki) nije joj bilo tesko jer je covjek bio Njemac. Kuca u kojoj je ona stanovala je bila njegova (njegovih roditelja, on je bio dijete) i oduzeta im je poslije rata. Srbi (99%) su poslije rata istjerali pola miliona Nijemaca iz Vojvodine i otjeli njihovu imovinu. Ako znamo da je 20.000 Nijemaca aktivno ucestovalo u ratu, ostaje ogroman broj onih koji nisu (zena, djece, staraca). Vecina njih je protjerana, neki su zavrsili u logorima (imao sam prilike razgovarati sa prezivjelima, baka od moje prve ozbiljnije cure je provjela kao dijete nekoliko godina). Tim ljudima je imovina oteta samo na osnovu nacije i bez ikakvih pravnih osnova. Da li ce srbija ikad vratiti te kuce i imanja ili oni nemaju nikakva prava samo zato sto su Njemci. Ili Srbija nije pravna drzava? Moras priznati da je to samo iluzija, sto ne znaci da ne treba obestetiti. Ono sto ja hocu reci je da se ovdje toliko toga dogadzalo da ne vjerujem da ce se ikad moci obestetiti sve i da to bude pravedno sto ne znaci da ne treba pokusati.:(
    - Ante, 9 years ago
  • Ante kaže:
    Ako znamo da je 20.000 Nijemaca aktivno ucestovalo u ratu, ostaje ogroman broj onih koji nisu (zena, djece, staraca). Vecina njih je protjerana, neki su zavrsili u logorima (imao sam prilike razgovarati sa prezivjelima, baka od moje prve ozbiljnije cure je provjela kao dijete nekoliko godina). Tim ljudima je imovina oteta samo na osnovu nacije i bez ikakvih pravnih osnova.

    to je jedna od najcrnjih stvari u Jugoslaviji, te njemačke žrtve poslje rata
    Ima u knjizi Branka Ćopića opis kakve su ljude naselili u njemačke kuće


    Jedan podatak ti mislim nije točan, mislim da se tih pol miliona Njemaca odnosi na cijelu Jugoslaviju, negdje na topicu gore o Bunjevačkim Hrvatima sam napisao sastav stanovništva 1921 godine za Vojvodinu
    - go2slep, 9 years ago
  • Jedan podatak ti mislim nije točan, mislim da se tih pol miliona Njemaca odnosi na cijelu Jugoslaviju, negdje na topicu gore o Bunjevačkim Hrvatima sam napisao sastav stanovništva 1921 godine za Vojvodinu

    Di je taj topic?
    - Zavelim, 9 years ago
  • Zavelim kaže:
    Di je taj topic?

    http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=81723


    ;)
    - gotuslip, 9 years ago
  • Ante, sasvim se slazem s nijansama koje si donio. ( i ja sam u situaciji povratka imovine i smatram da je izvjesna odsteta sasvim OK)
    Ustvari ne podnosim podmukli antisemitizam i revizionizam pa gubim strpljenje - a tim vise cijenim tvoje.
    (off topic : hocete li jedan da prestati gledati preko tarabe sta se dogadja u Srbiji ?)
    - krazykat, 9 years ago
  • Ja sam u Australiji a u srbiju gledam jer bolje poznam situaciju. Naime tamo sam proveo 26godina a u Hrvatskoj 7 od kojih su 4 bile ratne sto i nije najbolje vrijeme za analiziranje.;)
    - Ante, 9 years ago
  • Sorry Ante, pitanje je stiglo tebii vjerojatno jer sam znala da mi neces divljacki odgovoriti, kao sto je preucestali obicaj ovog finog foruma! samo opet ne znam zasto svi ti srbomrsci stalno gledaju preko istocne granice kad bi mogli mirno uzivati u lijepoj nasoj...
    - krazykat, 9 years ago
  • krazykat kaže:
    [Nije odgovoran kao privatna osoba, ali je odgovoran kao Njemac, jer je Njemacka odgovorna kao nacija. Isto vazi za Hrvate. Ne vode narodi ratove nego vlade(carevi se igrali rata). I ne postoji nacionalna odgovornost.

    Onda bi ispalo da su Ameri krivi za genocid nad indijancima, turci zbog armenskog genocida, itd itd itd..
    - ADEX, 9 years ago
  • Ante kaže:

    Sumnjam da su tu "javnu licnost" pretstavili kao trecu generaciju prezivjelog Holokausta iz cistog mira. Moze biti da je ili licnost ili dogadzaj povezan sa stradanjima u DSR (necu koristiti englesku kraticu iz inata). Ovdje na TV-i imas Zidova koliko hoces i nikad ih ne predstavljaju kao drugu-trecu generaciju prezivjelih. Jedino kad je povezano sa ratom ili logorima ili nekom obljetnicom. Probaj se malo sjetiti tko je ta osoba ili kojim je povodom tako predstavljena.

    Nije ni bitno, tema tadasnje radio emisije je bila svjetski terorizam.
    Ne kazem ja da se u Australiji svaki jevrej predstavlja sa koji je koje koljeno prezivjelih iz holokausta.

    Vidim da si iz OZ. Bilo na Radio National voditelj Philip Adams.

    Stvar je u tome da ako je neko trece ili cetvrto koljeno prezivjelog bilo koje tragedije nemora ga ciniti posebnim ili boljim. Moze isto tako biti neznam kako los karakter

    Ma ustalom neznam koji se sam se klinac i upetljao u ovaj topic.

    Postavio sam konkretno pitanje. Naravno bez odgovora od dezurnih judeista.
    - ADEX, 9 years ago
  • rambi kaže:
    Bitno je bitno... plasirati polunformaciju, zar ne hobbit? Zasto?

    :bljak: Vidis, sada vec trollash.

    Lijepo sam postavio konkretno pitanje.

    Odgovori su mogli biti:"Nemam svoje misljenje o tome." "Mozda ce se stvar rijesiti u skorije vrijeme(kao da je problem)>" "Nije bitno, valjda je to vec unaprijed dogovorena klauzula, pri sklapanju ugovora o placanju odstete ili reparacije." Izaberi neki ili smisli sama neki.

    Poluinforamcije :rolleyes:
    - ADEX, 9 years ago
  • Upravo tako - poluinformacije. A one su opasnije, opakije, i podlije od lazi.

    Pa ti i dalje kolutaj.
    - rambi, 9 years ago
  • Ne vidim prikladnijeg trenutka da osvježim ovu temu, te da je malo upotpunim argumentima.

    Kako bih izbjegao nadvikivanje sa članovima čiji avatar krasi Izraelska zastava, i ostalim krajnje pristranim članovima, limitirat ću se na linkove i činjenice, i to isključivo od visoko kredibilnih izvora.

    1) Prvi od tih izvora je nevjerojatno hrabar momak, imenom David Cole, koi je rođen u Izraelu, i čija oba roditelja su Židovi. Momak je iznimno hrabar i savjestan, pa je osobno obišao turističku atrakciju zvanu Aušvic, te konfrontirao njihove "turističke vodiče" sa nekim vrlo neugodnim pitanjima.

    Temeljitom i upornom istragom došao je do zaključka da je cifra od 6 miliona čista posljeratna propaganda, te da se stvarna brojka Židova stradalih u 2. sv. ratu kreće ispod 1 miliona, što uključuje i smrt od posljedica bolesti, starosti, te stradale od savezničkih bombardiranja logora.

    Također navodi priznanje američkih generala da su priznanja nacista ishodovana mučenjem, te priznanje ruskih državnika da su poslje rata lažirali dokaze o broju pogubljenih Židova, pomnoživši stvara broj sa 4.

    Dakako, ispod su linkovi na video esej kojeg je snimio spomenuti David Cole, pa pozivam sve potencijalne sudionike diskusije da prvo pogledaju linkove, pa se tek onda uključe u raspravu, ukoliko budu imali argumenata. Linkovi:

    David Cole - dio prvi (http://video.google.com/videoplay?docid=976870941610001004&ei=WFZ_SdfGKZHG2gK9zeCQCw&q=david+cole&emb=1)

    David Cole - dio drugi (http://video.google.com/videoplay?docid=-441640420550012012&ei=WFZ_SdfGKZHG2gK9zeCQCw&q=david+cole&emb=1)

    Nakon što pogledate linkove, pročitajte što se mladiću desilo nakon što je snimio ovaj video esej:

    http://www.geniebusters.org/915/04h_Cole.html

    Evo kratki izvadak iz članka:

    The funny thing about Cole's retraction is that in a cosmic way it simply confirms what revisionists have been saying all along. For over twenty years, revisionists have said that the German confessions, wildly inaccurate and contradictory, were given not so much in response to direct physical torture as from the desire to protect themselves and above all their families from retaliation and hardship. For Cole's retraction, the JDL boasts that it was the result of their previous page, and that Cole "was afraid for his life and the relatives he supposedly is taking care of." So for those who didn't believe it possible that the Germans involved in the
    concentration camps could have been intimidated into making abject confessions, the idea is strikingly confirmed by Cole's retraction, and furthermore the JDL is waving the proof right under your nose.

    Gnjusne detalje o metodama kojim su prisilili mladića da se "preobrati" pročitajte u članku.

    ----------------------


    2) Sljedeći kredibilni izvor je svjetski priznat povjesničar David Irving. Autor desetaka knjiga koje su redom temeljene na arhiviranim dokumentima, radije nego na posljeratnoj propagandi. Njegovo predavanje o zločinima 2. sv. rata je nezaobilazan materijal za svaku osobu koja doista želi znati istinu o 2. sv. ratu.

    The holocaust lie exposed - by David Irving (http://video.google.com/videoplay?docid=-1154851922811076341&ei=1Vl_SbD-H5qu2gL6g5CaCw&q=david+irving&emb=1)

    Ovdje je link na stranicu koja nudi informacije i o drugim temama koje je ovaj povjesničar pokrio, što uključuje i žestoku kritiku Winston Churchil-a (za one koi će požuriti reći da se radi o anti-semitizmu) te britanske politike tokom 2 sv. rata.

    ----------------------

    3) I za kraj, jedan od najvećih živućih intelektualaca, porijeklom također Židov... naravno, riječ je o legendi zvanoj Noam Chomsky.

    U svjetlu nedavnih događaja u Palestini Chomsky je održao predavanje na MIT sveučilištu, u kojem temeljito opisuje politiku Izraela prema arapskim susjedima, te komparira njihove postupke sa nacističkim zločinima. Kako je Izrael prošao u toj komparaciji... prosudite sami.

    Noam Chomsky on Izrael policy - MIT - 13. 01. 2009. (http://video.google.com/videoplay?docid=4183385074443356065&ei=-11_Se_pFaSQ2wKp_vyUCw&q=chomsky&emb=1&dur=3&st=month)

    ----------------------

    4) Za sve one koi nemaju vremena, ili su jednosavno ljeni, ovaj kratki video link (7 minuta) prilično dobro reflektira moje mišljenje (iako ne u potpunosti) o Izraelskom problemu, iako autor video clip-a to čini na prozaičan i duhovit način.

    No malo humora na kraju turobne teme nikako ne može biti na odmet!

    Pat Condell - what about Jews (http://www.youtube.com/watch?v=9Vaw658Bow8)

    ----------------------

    I za kraj, reći ću samo još ovo:

    SVE NEVINE ŽRTVE su predmet osude. Čak i da je samo 10 Židova stradalo u logorima - to je svejedno ratni zločin. Kritika se odnosi na politizaciju žrtava, židovsku propagandu, lažiranje povijesti i Izraelsku politiku koja eksploatira fabriciranu povijest dok istodobno krajnje licemjerno čini zvjerstva dvostruko veća od nacističkih.

    Nemam ništa protiv židova, dapače, Noam Chomsky, David Cole, Albert Einstein i mnogi drugi (židovi) su mi na neki način intelektualni uzori. Osobe cjenim zbog onoga što rade, a ne zbog toga što su se igrom slučaja rodile unutar ovih ili onih geopolitičkih, etničkih ili ekonomskih granica.

    Unaprijed se ograđujem od bilo kakvih ustaških ili nacionalističkih komentara, od strane ljudi koji bi u ovim linkovima mogli naći argumente koi naizgled idu u smjeru njihove vlastite ideologije, zasnovane na nacionalizmu ili drugoj diskriminatornoj "logici". Činjenica da sam hrvat određena je slučajnošću mjesta rođenja. Ne smatram se time ni bolji ni lošiji od bilo kojeg drugog naroda, odnosno skupine ljudi koja se igrom slučaja rodila unutar drugih geopolitičkih granica.

    Također, neću odgovarati na postove koi nisu argumentirani, te članovima koi si nisu dali truda pogledati argumente na koima temeljim ovaj post. Nisam zainteresiran za nadvikivanje propagandim parolama, već je cilj ovog posta da zainteresiranima skrenem pažnju na relevantne i argumentirane podatke.

    Nakon što pogledate linkove... sami donesite svoje mišljenje. Ukoliko imate protu-argumente - njih ću rado saslušati. Optužbe tipa da sam "anti-semit" me ne zanimaju, i na njih ne odgovaram.

    pozdrav
    - shamantrixx, 9 years ago
  • Temeljitom i upornom istragom došao je do zaključka da je cifra od 6 miliona čista posljeratna propaganda, te da se stvarna brojka Židova stradalih u 2. sv. ratu kreće ispod 1 miliona, što uključuje i smrt od posljedica bolesti, starosti, te stradale od savezničkih bombardiranja logora.
    Brojka stradalih Židova ispod 1 milijuna? Je li upornom istragom dokazao gdje su onda nestali Židovi koji se više nikada nisu vratili? I koje više nitko nije vidio? Nisu ubijeni već su jednostavno nestali? Ili su se ti milijuni jednostavno pritajili i igrali igru zavjere?

    Samo u Auschwitz je poslano 438 tisuća mađarskih Židova, 300 tisuća poljskih Židova, francuskih 69 tisuća, nizozemskih 60 tisuća, grčkih 55 tisuća, čehoslovačkih 46 tisuća, itd... Od 1,3 milijuna logoraša u Auscwhitzu, umrlo ih je 1,1 milijun. Svega 200 tisuća ih je preživjelo. Od ukupnog broja logoraša, milijun su bili Židovi.

    Auschwitz, Birkenau, Belzec, Sobibor, Majdanek, Treblinka.... Shvaćaš li da o ovim logorima postoje itekakve činjenice? Nijemci su maknuli popriličan broj dokumentacije o broju žrtava u logorima, no nešto im se ipak i potkralo. Tako i postoji autentičan dokument koji se bavio popisom žrtava obuhvaćenih u operaciji "Reinhard" do 31.12.1942. Tako se navodi da je u Treblinki, Belzecu, Sobiboru i Majdaneku (znači bez Auschwitza) do tog datuma ubijeno 1 274 166 ljudi. Pa se statistika dalje bavi pojedinim logorima. 24 773 u Majdaneku, 101 370 u Sobiboru i 434 508 u Belzecu. Šlag na kraju je Treblinka sa 713 555 ubijenih. To su njemački podaci. U Treblinki su toliko brzo ubijali da je zapovjednik logora smijenjen jer nije mogao uvesti organizirano ubijanje. Toliko su brzo ubijali da se nisu stigli rješavati leševa koji su ležali svuda naokolo po cijelom logoru. Tada je nastupio Franz Strangl koji je u to uveo malo reda, ali ubijanja nisu stala, Treblinka je ostala u vrhu. O tome postoje njemački podaci, ne zapadni.

    Ne stojiš dobro, činjenica je da si jednostavno izbrisao 5 milijuna ljudi koji su stravično ubijeni i koji se više nigdje nisu pojavili. Nemam vremena gledati ove video materijale od 2 sata, ali svejedno si ti taj koji sad tu mora bar ukratko objasniti na čemu temeljiš svoje tvrdnje, jer činjenice o holokaustu su ipak puno čvršće od ovoga što nudiš. Gdje je nestalo 5 milijuna ljudi?
    - Scotsman, 9 years ago
  • Nemam vremena gledati ove video materijale od 2 sata, ali svejedno si ti taj koji sad tu mora bar ukratko objasniti na čemu temeljiš svoje tvrdnje

    Ja sam ostavio linkove na izvore svoih tvrdnji, a to što si ti ljen pogledati izvore u koima su prezentirani autentični dokumenti... to je tvoj problem.

    Nie na meni da kompenziram ni tvoju ljenost, ni tvoju ignorantnost spram predočenih ti argumenata. Zar ne?

    Osim toga, broj stradalih temelji se na 3 neovisna izvora.

    1) Amnesty International & crveni križ

    2) Zapljenjena njemačka dokumentacija (puštena u javnost nakon raspada SSSR-a koi je zapljenio dokumentaciju)

    3) Dokumentima savezničkih tajnih službi koje su uspješno prisluškivale sve telekomunikacije između pojedinih logora i Berlina, a u koima je dnevno javljano Berlinu koliko ljudi ima ukupno u logoru, koliko ih je taj dan došlo, koliko izašlo, koliko umrlo, te koi je bio uzrok smrti.

    Ako nisi voljan pogledati argumente i dokumentaciju na kojoj se argumenti temelje - nemaš ni moralne, ni intelektualne osnove participirati u diskusiji čisto na temelju vlastitih sustava uvjerenja.

    Protuargumenti DA - osobna uvjerenja NE!

    pozdrav!
    - shamantrixx, 8 years ago
  • Evo i zanimljivih navoda Amnesty International-a

    Documents published by the International Red Cross and the Vatican do not harmonize with the extermination claims, and the very well informed wartime Pope, Pius XII, is often castigated for not speaking up against exterminations of Jews.

    Partially on account of general wartime conditions and partially as a consequence of the German measures against the Jews (e.g. crowding into ghettos), a large number of Jews perished, but nothing near six million.

    To the extent that a significant number of Jews might seem to be missing from some region they occupied before the war, they can to the best of our knowledge be accounted for in terms of the massive and well known postwar movements of Jews to the U.S., Palestine and other lands, and also in terms of their simply remaining in the Soviet Union where the Germans had put them, according to the German documents.
    (ovo je odgovor na tvoje pitanje o ljudima koi su nestali s popisa stanovništva)

    The camps in Germany are not even claimed to have been "extermination camps," except in occasional publications of a frankly sensationalistic nature. The so-called "extermination camps," such as Auschwitz, were all in Poland, and were captured by the Russians after having been evacuated in an orderly fashion by the Germans. The Russians found no horrible scenes comparable to those we later found in Germany, and no evidence of exterminations.

    The "gas chambers" are fictitious and the best the bearers of the legend can do to argue their existence is to advance the ludicrous claim that the Zyklon did double duty in exterminating Jews as well as lice, or to misrepresent a shower or even an ordinary room as a "gas chamber." Another tactic is to confuse the concept of a "gas oven." All crematorium ovens are "gas ovens."

    Concentration camp inmates were an important source of labor for the hard-pressed wartime German economy, and the high death rate that prevailed in the camps throughout the war was considered "catastrophic" by the Germans. As a result of the high death rate, about 350,000, or perhaps 400,000, inmates died in the German camps during the war, some minority of that number being Jews.

    Dakako, ovdje je link (http://www.ihr.org/jhr/v01/v01p--5_Butz.html) na cijeli članak, a na kraju članka nalazi se opsežan popis dokumenata i znanstvenih publikacija na koima se navodi temelje.

    Također, ovdje imate link (http://www.fpp.co.uk/books/index.html) na velik broj znanstvenih i povijesnih publikacija koje možete besplatno downloadati, a koje sadrže originalne fotografije i originalne dokumente na koima autori temelje svoje tvrdnje.

    Drugim riječima, pravi raj za svakoga tko doista želi dokazati da je moj post netočan. Sve što trebate je pogledati činjenice, i korigirati me (i autore na čije navode ukazujem) tamo gdje sam pogriješio, dakako - tako što ćete ukazati na ispravne podatke, i to podržati valjanim argumentima (dokumentacijom).

    Nadam se da smo se razumijeli, jer doista se nemam namjeru nadvikivati sa raznoraznim galamdžijama koi slijepo ponavljaju propagandne slogane i ofucane optužbe, ali nemaju vremena posvetiti se činjenicama i argumentima. Nitko vas ne tjera da participirate u diskusiji. Meni je čitanje i pregledavanje dokumentacije isto uzelo puno vremena, i to mi daje kredibilitet i pravo participacije u argumentiranoj diskusiji.
    - shamantrixx, 8 years ago
  • Nie na meni da kompenziram ni tvoju ljenost, ni tvoju ignorantnost spram predočenih ti argumenata. Zar ne?



    Koji bi bili razlozi zašto velika većina povjesničara negira ove tvoje predočene argumente ?
    - pantigana, 8 years ago
  • Koliko je meni poznato, niti jedan od (navodne) većine povjesničara nije negirao ove argumente.

    Dapače, David Irving je ponudio i novčanu nagradu onome tko predoči BILO KOJI originalni dokument koji bi potvrdio navodno postojanje "konačnog rješenja" Adolfa Hitlera (što je centralna teza holokausta). Pod time podrazumijeva dokument koji bi utvrdio postojanje planirane i sustavne prakse "eksterminiranja" židova, ili bilo koje druge nacije.

    Jasno, nitko ne negira visok broj civilnih i nevinih žrtava među svim uključenim stranama, ali da bi žrtve bile genocid potrebna je genocidna namjera. Bez toga holokaust postaje "tek" žalosna priča o brojnim ljudskim, a ne ekskluzivno židovskim žrtvama.

    Irving ukazuje na brojne pisane dokumente (vidi Irvingove publikacije i kopije izvornih dokumenata) u kojima (posebno nakon bombardiranja Drezdena) Adolf ODBIJA prijedloge nekolicine njegovih generala da ubiju određen broj zatvorenika (zbog manjka hrane i resursa nakon savezničkih bombardiranja). U tim dopisima Adolf izričito i eksplicitno ponavlja da će se "židovsko pitanje", kao i pitanje "mješanih brakova" rješavati nakon što dobiju rat, te da ne dozvoljava pogubljavanje zatvorenika. Ti dokumenti (izvorni memorandumi, telegrafski transkripti, bilješke osobnih tajnica, osobni dnevnici časnika, transkripti prisluškivanih telekomunikacija od strane britanskih i ruskih tajnih službi) direktno negiraju postojanje "konačnog rješenja" i eksplicitne namjere da se likvidira kompletna nacija. Ne radi se o jednom ili dva komada papira.... radi se o desetcima, ako ne i stotinama dokumenata, koje dan danas možeš osobno vidjeti u odavno deklasificiranim njemačkim, britanskim, ruskim i američkim arhivama iz 2. sv. rata.

    Koliko je meni poznato, niti jedan od te "većine" povjesničara još uvijek se nije udostojio predočiti dokument koi sugerira suprotno, pokupiti novčanu nagradu, i time konačno diskreditirati David Irvinga.

    Stoga odgovor na tvoje pitanje glasi... "većina" povjesničara (iako se ja ne slažem da je u pitanju većina, već se radi o "glasnoj manjini") jednostavno ignorira činjenice kako ne bi kompromitirali svoj status, poziciju, zaposlenje, ugled, financiranje, nakladnika... što god.

    Pogledaš li predavanje od Irvinga, čut ćeš točno zašto "većina" povjesničara priča jedno te isto. Nema zavjere, i nema loše namjere. Razlozi su trivijalni i benigni, ali to nije tema ovog topika, pa budi ljubazan i pogledaj predavanje za sve dodatne informacije.
    - shamantrixx, 7 years ago
  • Koliko je meni poznato, niti jedan od (navodne) većine povjesničara nije negirao ove argumente....

    Irving ukazuje na brojne pisane dokumente (vidi Irvingove publikacije i kopije izvornih dokumenata) u kojima (posebno nakon bombardiranja Drezdena) Adolf ODBIJA prijedloge nekolicine njegovih generala da ubiju određen broj zatvorenika (zbog manjka hrane i resursa nakon savezničkih bombardiranja).U tim dopisima Adolf izričito i eksplicitno ponavlja da će se "židovsko pitanje", kao i pitanje "mješanih brakova" rješavati nakon što dobiju rat, te da ne dozvoljava pogubljavanje zatvorenika

    Joj, nemam ti baš sada vremena sve to istraživati, to bi zahtjevalo sate i sate, možeš li bar staviti ovdje ovaj dokumenat koji gore navodiš :ne zna:
    - pantigana, 7 years ago
  • Ja sam ostavio linkove na izvore svoih tvrdnji, a to što si ti ljen pogledati izvore u koima su prezentirani autentični dokumenti... to je tvoj problem.

    Nie na meni da kompenziram ni tvoju ljenost, ni tvoju ignorantnost spram predočenih ti argumenata. Zar ne?

    Osim toga, broj stradalih temelji se na 3 neovisna izvora.

    1) Amnesty International & crveni križ

    2) Zapljenjena njemačka dokumentacija (puštena u javnost nakon raspada SSSR-a koi je zapljenio dokumentaciju)

    3) Dokumentima savezničkih tajnih službi koje su uspješno prisluškivale sve telekomunikacije između pojedinih logora i Berlina, a u koima je dnevno javljano Berlinu koliko ljudi ima ukupno u logoru, koliko ih je taj dan došlo, koliko izašlo, koliko umrlo, te koi je bio uzrok smrti.

    Ako nisi voljan pogledati argumente i dokumentaciju na kojoj se argumenti temelje - nemaš ni moralne, ni intelektualne osnove participirati u diskusiji čisto na temelju vlastitih sustava uvjerenja.

    Protuargumenti DA - osobna uvjerenja NE!

    pozdrav!
    Nisam lijen pogledati, lijenost i nedostatak vremena su dva različita pojma. Druga stvar, ti si taj koji je krenuo s nekakvim pobijanjem službene povijesti. Ovo je prije svega forum, ne portal na kojem se samo ostave linkovi i gdje tražiš od ljudi da ih pobijaju. A ti mudro dobivaš ne izlažući nijedan svoj vlastiti argument u raspravi. Ako ja stavim samo linkove koji su kontra svojih, nećeš ih moći pobiti. Tim više što je to službena povijest koji priznaje cijeli svijet. Tvoje argumente podržavaju likovi poput Chomskog, Irvinga. :rolleyes:
    A možda ja ne znam engleski pa mi linkovi ništa ne vrijede. Tko će ga znati... Zato, ukoliko želiš raspravu, lijepo te molim da izneseš svoje vlastite tvrdnje za ovo što stavljaš.
    Ja svojih vlastitih argumenata imam i oni nisu osobno uvjerenje. I spreman sam raspravljati, ali ne na ovaj način. Negiranje i revizija holokausta povlači za sobom trajni ban, vjerovao ti meni ili ne. Ti si taj koji ide kontra službene povijesti i koji loše stoji. Zato, potrudi se malo više i smanji taj arogantan nastup i uključi se u raspravu kako spada. Ne u stilu "tu su ti linkovi, pobijaj mi argumente inače nisi intelektualno i moralno kompetentan, itd"...
    - Scotsman, 7 years ago
  • dovoljno je spomenuti se wansee konferencije da se vidi što su nijemci namjeravali:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference

    doduše, što se tiče auschwitza bilo je pretjeravanja, počev od samog zapovjednika logora koji je rekao da je u logoru pobijeno 3 milijuna žrtava... kasnije se brojka svela na milijun...
    - Basta, 7 years ago
  • Vjerujem da je ubijeno 5 do 6 mil. Židova i da su bila zvjerstva...


    Ali,uvije mi pada na pamet Jasenovac, gdje su Srbi 60 do 80.000(i to svih) mrtvih pretvorili u 1.5 mil. i to samo Srba
    - Michael Collins, 7 years ago
  • Joj, nemam ti baš sada vremena sve to istraživati, to bi zahtjevalo sate i sate, možeš li bar staviti ovdje ovaj dokumenat koji gore navodiš :ne zna:

    Ovaj PDF (http://www.fpp.co.uk/Hitler/Jews/Box_51.pdf) sadrži popis svih relevantnih dokumenata trenutno u posjedu David Irvinga.

    PDF navodi datum, izvor (pošiljatelj - primatelj), te kratak sadržaj dokumenta.

    Uzmi u obzir da se radi o stotinama dokumenata, te da mi je nemoguće izdvajati ih iz PDF knjiga, i linkati ih jednu po jednu stranicu. Također, većina dokumenata je na njemačkom, pa nisam siguran koliko bi to bilo razumljivo većini.

    Tek da ne ispadne da se "vadim" na galamu, evo jedan od originalnih dokumenata

    http://www.fpp.co.uk/Himmler/images/Note301141.JPG

    Transcript: Verhaftung Dr Jekelius Angebl. | Angebl. Sohn Molotow. | Judentransport aus Berlin. | Keine Liquidierung.

    Translation: "Arrest [=noun] Dr Jekelius. Alleg[ed] Son of Molotov. Jew Transport from Berlin. No Liquidation."

    ----------------

    Da ne krcam forum slikama, ovdje je direktan link (http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/decodes_RFSS011241.html) na još nekoliko relevantnih dokumenata, također sa foto preslikama izvornika, transkriptima i prijevodom na engleski.

    ----------------

    Doista se nadam da nitko ne očekuje da ovdje linkam i prevodim stotine dokumenata. Činjenica jest da nitko ne može umjesto vas pročitati knjige, pregledati dokumente, poslušati predavanja, i u konačnici formirati vaše mišljenje. Sve i da mogu, ne bih to učinio. Mišljenje trebate donjeti sami, ali na temelju činjenica, a ne na temelju propagande sa jedne, ili druge strane.

    Web stranica Davida Irvinga (http://www.fpp.co.uk/mainindex.html) ima izvrstan preglednik, preslike dokumenata, transkripte, prijevode, komentare... doista nema smisla cjelu stranicu kopirati na forum.

    Hvala na razumijevanju, i nadam se da će zainteresirani ipak prvo pregledati linkove, a tek potom ući u diskusiju.
    - shamantrixx, 7 years ago
  • Nisam lijen pogledati, lijenost i nedostatak vremena su dva različita pojma. Druga stvar, ti si taj koji je krenuo s nekakvim pobijanjem službene povijesti.

    "Službena povijest" ne postoji! Možemo pričati o "akademski prihvaćenoj verziji povijesti", ali jednako tako možemo podsjetiti na činjenicu da je akademska zajednica mnogo puta bila u krivu, i da se "tijek povijesti" često i znatno korigirao, i to svaki put kada su se otkrili novi i relevantni dokazi.

    Nitko nema ni ovlasti ni kvalifikacije u jednom trenutku neku od verzija proglasiti "službenom" i time zabraniti daljnje istraživanje i uvođenje novih dokaza. Jasno, mnogi pokušaju, ali ishod toga vidljiv je i iz desetaka sudskih procesa koje ljudi poput David Irvinga vode na sudovima diljem svijeta.

    Ovo je prije svega forum, ne portal na kojem se samo ostave linkovi i gdje tražiš od ljudi da ih pobijaju. A ti mudro dobivaš ne izlažući nijedan svoj vlastiti argument u raspravi. Ako ja stavim samo linkove koji su kontra svojih, nećeš ih moći pobiti.

    Uvijek me možeš testirati. Ne možeš znati mogu li ja nešto pobiti ili ne prije nego što mi predočiš argumente. Ja sam ostavio linkove na IZVORNE dokumente, a ne na tvrdnje akademika, ili osobna svjedočenja.

    Također, video esej David Cole-a je vrlo kratak (2 x 20 min) i vrlo konkretan. Mladić je i sam židov, pa nema govora o anti-semitizmu. Interview-i koje je odradio u video eseju neprocjenjivi su, kao i njegova analiza.

    Ne moraš trošiti sate da bi mogli diskutirati... kreni sa tih 2 puta po 20 minuta, pa mi iznesi protuargumente za "slučaj David Cole-a". To ne bi trebao biti toliki problem.

    Tim više što je to službena povijest koji priznaje cijeli svijet.

    Jednom se cijeli svijet slagao da je zemlja ravna :kava:

    Tvoje argumente podržavaju likovi poput Chomskog, Irvinga. :rolleyes:

    Profesor Chomsky redovno drži predavanja na MIT-u, Harvardu, Oxfordu... ja bih na tvom mjestu 3 puta razmislio prije nego ponovo pokušam diskreditirati jednog od najvećih živućih intelektualaca, posprdno ga nazivajući "likom".

    A možda ja ne znam engleski pa mi linkovi ništa ne vrijede. Tko će ga znati...

    Ne vidim kako sam ja tome kriv :ne zna:

    To što (možda) ne razumiješ strani jezik jamačno ne može biti argument u raspravi. Doista mislim da nisam dužan ikome prevoditi stotine stranica.

    Negiranje i revizija holokausta povlači za sobom trajni ban, vjerovao ti meni ili ne.

    Ne vjerovao ja tebi. Ja vjerujem u argumente i u argumentiranu diskusiju. U zastrašivanja ne vjerujem, jer sve što iznosim temeljim na vrlo čvrstim argumentima.

    Osim toga, eksplicitno sam naglasio da ne poričem strahovite žrtve 2. sv. rata, i nacističkog režima. Naglasio sam da nemam ništa protiv niti jednog naroda, pa tako niti protiv židova.

    Lijepo te molim da se suzdržiš od pokušaja zastrašivanja, i da raspravljaš argumentima, a ne prijetnjama.

    Ti si taj koji ide kontra službene povijesti i koji loše stoji.

    Da se ne ponavljam... vidjeti prvi pasus vezan uz "službenu povijest"!

    Zato, potrudi se malo više i smanji taj arogantan nastup i uključi se u raspravu kako spada."

    Prijetnje su "kako spada", a linkovi i argumenti su "arogancija"? Otkad to?
    - shamantrixx, 7 years ago
  • dovoljno je spomenuti se wansee konferencije da se vidi što su nijemci namjeravali:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference

    Iako iznimno cijenim Wikipediu, kao jedan od najboljih oblika "organske", i tzv. "bottom up" organizacije podataka, Wikipedia je prilično u funkciji "ogledala javnog mjenja".

    Pogledaš li "history" te iste stranice...
    http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Wannsee_Conference&limit=500&action=history
    ...vidjet ćeš da je stranica doživjela STOTINJAK promjena od 2004. do danas.

    Samo tokom 2008. godine bilo je 13 verzija, i to od 11 različitih autora.

    Kada u history-u nekog pojma nađeš stotinjak promjena, i gotovo jednak broj autora, te niti jedna verzija članka ne "traje" dulje od 30 dana... to je solidan pokazatelj da je tema i dalje vrlo diskutabilna, te da postoje doslovno desetci različitih pogleda, mišljenja i verzija.

    Upravo zato ja i ne koristim takve linkove, već se nastojim ograničiti na izvorne dokumente, oko koih nema proturječja.
    - shamantrixx, 7 years ago
  • 2) Sljedeći kredibilni izvor je svjetski priznat povjesničar David Irving.

    David Irving nije povjesničar. Irving je novinar koji piše o povijesti.

    Također, Irving je u krevetu sa njemačkom neonacističkom ultradesnicom i jedna je od ključnih figura na skupovima njemačkih neonacista od 1981 nadalje. Govorio je na skupovima stranke DVU (Deutsches volksunion). Predsjednik DVUa Gerhard Frey je suradnik terorističke organizacije Wehrsportgruppe Hoffmann, DVU je surađivao sa zabranjenom neonacističkom strankom Freiheitliche Deutsche Arbeiter Partei (FAP).

    DVU je platio Irvingu 100,000 DM 1982. godine za njegove usluge do tada. DVU je plaćao 2,000 DM po govoru na skupovima stranke da bi cifra kasnije bila smanjena na 1,500 DM (rabat, valjda).

    Evo što kaže Irving o Freyu i DVU:

    It is true that I am familiar with Dr Gerhard Frey. He is a strange character, his own enemy sometimes, but one of the few people on the Right putting his money where his mouth is in the fight against the Far Left. That is why I place my oratory at his disposal. It helps to keep the Right Wing in the fringe, I hope.

    1985. David Irving je dobio nagradu "Hans-Ulrich Rudel" koju dodjeljuje DVU za njegov "trud da umanji nepravdu prema trećem Reichu".

    Tako da David Irving nije kredibilan izvor ničega.

    Još jednom, nije povjesničar nego novinar.

    I još jedna stvar, prije nego spomeneš Leuchtarov izvještaj znaj da je odavno diskreditiran.
    - Schlock, 7 years ago
  • Vjerujem da je ubijeno 5 do 6 mil. Židova i da su bila zvjerstva...

    Ali,uvije mi pada na pamet Jasenovac, gdje su Srbi 60 do 80.000(i to svih) mrtvih pretvorili u 1.5 mil. i to samo Srba

    Nisu to samo Srbi radili

    Kad je oslobođen koncentracijski logor Majdanek 23. srpnja 1944 Govorilo se da je 1 700 000 ljudi stradalo tamo, na suđenju u Nürnbergu 1946 je brojka za Majdanek bila 1 500 000 ljudi. Danas muzej Majdanek kaže da je 60 000 židova stradalo u Majdaneku.

    http://www.majdanek.pl/articles.php?acid=45&mref=1&lng=1

    Kad je oslobođen koncentracijski logor Auschwitz 27. siječnja 1945 Govorilo se da je 4 000 000 ljudi stradalo tamo. Danas Wikipedia kaže da je 960 000 židova stradalo u Auschwitzu.

    http://hr.wikipedia.org/wiki/Auschwitz

    Nije li to revizija Holokausta ?

    Koliko je god žrtava bilo užasno je. Ali izgleda da su svi htjeli sebe prikazati kao najveću žrtvu poradi poslijeratne kompenzacije.
    - Croaticum, 7 years ago
  • Iako iznimno cijenim Wikipediu, kao jedan od najboljih oblika "organske", i tzv. "bottom up" organizacije podataka, Wikipedia je prilično u funkciji "ogledala javnog mjenja".

    Pogledaš li "history" te iste stranice...
    http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:Wannsee_Conference&limit=500&action=history
    ...vidjet ćeš da je stranica doživjela STOTINJAK promjena od 2004. do danas.

    Samo tokom 2008. godine bilo je 13 verzija, i to od 11 različitih autora.

    Kada u history-u nekog pojma nađeš stotinjak promjena, i gotovo jednak broj autora, te niti jedna verzija članka ne "traje" dulje od 30 dana... to je solidan pokazatelj da je tema i dalje vrlo diskutabilna, te da postoje doslovno desetci različitih pogleda, mišljenja i verzija.

    Upravo zato ja i ne koristim takve linkove, već se nastojim ograničiti na izvorne dokumente, oko koih nema proturječja.

    kakve god izmjene bile, ne može se promijeniti osnovni smisao konferencije:
    - prebaciti židove na istok
    - izraditi ih do smrti
    - ostatak pobiti

    ovo je bio plan u skladu s predviđenom njemačkom pobjedom, al stvari su drukčije tekle pa su skočili na točku tri...
    - Basta, 6 years ago
  • Upravo zato ja i ne koristim takve linkove, već se nastojim ograničiti na izvorne dokumente, oko koih nema proturječja.

    Izvoli onda transkripciju Wannsee konferencije:

    http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/resource/DOCUMENT/DocWanns.htm
    - Schlock, 6 years ago
  • irving je zanimljivo štivo, čitao sam ga, uživao u njegovim knjigama, al na stranu sve to... on je naprosto uživljen u hitlera i treći reich, iz njegova pera teku suze jer su i hitler i treći reich bili poraženi... zabavan, informativan, ali nepouzdan...
    - Basta, 6 years ago
  • @ Schlock: Kredibilitet David Irvinga ne proizlazi iz tvog, ili mog mišljenja o njemu, već iz stotina i stotina izvornih dokumenata koje je prikupio tokom dva desetljeća kopanja po arhivama, a koi su ti dani na uvid.

    Nadalje, copy/paste bez originalnog linka (s kojeg si navodno kopirao tekst) nije argument. Ostavi izvorni link ili referencu na izvor podataka, kao što sam i ja napravio. U suprotnom tvoje tvrdnje imaju kredibilitet proporcionalan tvom forumskom stažu, a to je "čak" 4 posta. Nisi se morao registrirati samo zbog neargumentiranog pokušaja diskreditacije.

    I konačno... sve da je Irving spavao sa Goebelsom - to ne diskreditira originalne dokumente iz 2. sv. rata koji uključuju britanske, ruske, francuske, američke i njemačke dokumente + transkripte prisluškivanih razgovora i telegrafa od strane svih uključenih tajnih službi. Pored toga posjeduje osobne dnevnike oficira, tajnica, vojnika... Ne očekuješ valda da sve to možeš diskreditirati jednom proizvoljnom, neosnovanom, i neargumentiranom tvrdnjom o David Irvingu.
    - shamantrixx, 5 years ago
  • Izvoli onda transkripciju Wannsee konferencije:

    http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/resource/DOCUMENT/DocWanns.htm

    Transkript BEZ ORIGINALA vrijedi koliko i bilo koja proizvoljna izjava. Kada je k tome naslov stranice "A TEACHER'S GUIDE TO THE HOLOCAUST" transkript (za mene) gubi svaki legitimitet.

    Ako imaš link na originalni dokument, rado bih ga pogledao.

    Želim samo podsjetiti sudionike u diskusiji da nemam namjeru tjerati mak na konac, i da nemam fiksiranu viziju zaključka o ovoj temi. Moja jedina želja je ukazati na dokumente i izvore na koje sam naišao, a koi se učestalo prešućuju.

    Koga zanima - neka pogleda. Tko pogleda - neka sam donese mišljenje. Tko želi vjerovati u neki zaključak - vjerovat će bez obzira na argumente i dokaze. Vjera ne zahtjeva ni argumente ni dokaze... samo upornost.
    - shamantrixx, 5 years ago
  • irving je zanimljivo štivo, čitao sam ga, uživao u njegovim knjigama, al na stranu sve to... on je naprosto uživljen u hitlera i treći reich, iz njegova pera teku suze jer su i hitler i treći reich bili poraženi... zabavan, informativan, ali nepouzdan...

    Možeš li precizirati koju si to knjigu čitao?

    Jer mene osobno čudi tvoja izjava o njegovoj "preuživljenosti u treći reich", s obzirom da je nebrojeno puta najoštrije osudio koncept radnih logora, zatvaranja civila i ubijanja civila. Niti jedno poglavlje njegovih knjiga (as far as I know) nije napisano u tonu kojeg ti sugeriraš, pa bih volio znati točno o kojem naslovu je riječ.

    Ukoliko je to što kažeš istina... onda Irving definitivno nije nepristran izvor podataka. Ali opet... koliko ja znam, njegov stav prema nacizmu je eksplicitno osuđujući.
    - shamantrixx, 5 years ago
  • kakve god izmjene bile, ne može se promijeniti osnovni smisao konferencije:
    - prebaciti židove na istok
    - izraditi ih do smrti
    - ostatak pobiti

    ovo je bio plan u skladu s predviđenom njemačkom pobjedom, al stvari su drukčije tekle pa su skočili na točku tri...

    Predlažem ti da sa tim dokumentom kontaktiraš David Irvinga, i pokupiš novčanu nagradu koju je pred nekoliko godina ponudio bilo kome tko prezentira izvorni dokument sa sadržajem kakvog ovdje opisuješ.

    Ako takav dokument postoji... postat ćeš poznat, nešto ćeš i zaraditi, a ja ću se javno ispričati zbog zastupanja pogrešnih stavova, i ljudski priznati pogrešku. Jel' to fer?
    - shamantrixx, 5 years ago
  • Možeš li precizirati koju si to knjigu čitao?

    Jer mene osobno čudi tvoja izjava o njegovoj "preuživljenosti u treći reich", s obzirom da je nebrojeno puta najoštrije osudio koncept radnih logora, zatvaranja civila i ubijanja civila. Niti jedno poglavlje njegovih knjiga (as far as I know) nije napisano u tonu kojeg ti sugeriraš, pa bih volio znati točno o kojem naslovu je riječ.

    Ukoliko je to što kažeš istina... onda Irving definitivno nije nepristran izvor podataka. Ali opet... koliko ja znam, njegov stav prema nacizmu je eksplicitno osuđujući.

    poimenice hitlerov rat i milchova biografija...
    - Basta, 5 years ago
  • @ Schlock: Kredibilitet David Irvinga ne proizlazi iz tvog, ili mog mišljenja o njemu, već iz stotina i stotina izvornih dokumenata koje je prikupio tokom dva desetljeća kopanja po arhivama, a koi su ti dani na uvid.

    Ne, kredibilitet Davida Irvinga pada upravo na njegovom političkom djelovanju koje je blisko sa njemačkim neonacistima.

    Nadalje, copy/paste bez originalnog linka (s kojeg si navodno kopirao tekst) nije argument. Ostavi izvorni link ili referencu na izvor podataka, kao što sam i ja napravio.

    http://nizkor.org/hweb/people/f/funke-hajo/Irving-01.01.shtml

    U suprotnom tvoje tvrdnje imaju kredibilitet proporcionalan tvom forumskom stažu, a to je "čak" 4 posta. Nisi se morao registrirati samo zbog neargumentiranog pokušaja diskreditacije.

    Kao što možeš primjetiti, registrirao sam se davno prije. I moj forumski staž je potpuno nebitan, ako misliš odbaciti argument zbog toga nemoj se niti truditi dokazivati da si zainteresiran za ozbiljno raspravu.

    I konačno... sve da je Irving spavao sa Goebelsom - to ne diskreditira originalne dokumente iz 2. sv. rata koji uključuju britanske, ruske, francuske, američke i njemačke dokumente + transkripte prisluškivanih razgovora i telegrafa od strane svih uključenih tajnih službi. Pored toga posjeduje osobne dnevnike oficira, tajnica, vojnika... Ne očekuješ valda da sve to možeš diskreditirati jednom proizvoljnom, neosnovanom, i neargumentiranom tvrdnjom o David Irvingu.

    Pokaži mi te dokumente. Ne zanima me stranica Davida Irvinga, hoću linkove. Ako možeš ti, mogu i ja tražiti originalne dokumente.

    Transkript BEZ ORIGINALA vrijedi koliko i bilo koja proizvoljna izjava. Kada je k tome naslov stranice "A TEACHER'S GUIDE TO THE HOLOCAUST" transkript (za mene) gubi svaki legitimitet.

    Zašto? Dokaži da je transkript lažan.

    Ako imaš link na originalni dokument, rado bih ga pogledao.

    http://www.holocaustresearchproject.org/holoprelude/Wannsee/wannseedocs.html

    Naravno, ako i ovaj argument odbiješ sa "dolazi iz izvora kojem ne vjerujem" dokazati ćeš svoju nevoljkost za argumentiranom raspravom.

    Želim samo podsjetiti sudionike u diskusiji da nemam namjeru tjerati mak na konac, i da nemam fiksiranu viziju zaključka o ovoj temi. Moja jedina želja je ukazati na dokumente i izvore na koje sam naišao, a koi se učestalo prešućuju.

    Ti izvori su politički motivirani.

    Koga zanima - neka pogleda. Tko pogleda - neka sam donese mišljenje. Tko želi vjerovati u neki zaključak - vjerovat će bez obzira na argumente i dokaze. Vjera ne zahtjeva ni argumente ni dokaze... samo upornost.

    Ti si se očito već svrstao.
    - Schlock, 5 years ago
  • Predlažem ti da sa tim dokumentom kontaktiraš David Irvinga, i pokupiš novčanu nagradu koju je pred nekoliko godina ponudio bilo kome tko prezentira izvorni dokument sa sadržajem kakvog ovdje opisuješ.


    Nije bio David Irving već IHR je ponudio 50,000 US$ za onoga koji dokaže da je bilo ubijanja ljudi u Auschwitzu. Javio se Mel Mermelstein i na sudu dobio tih 50,000 US$ i još 40,000 US$.

    http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/m/mermelstein.mel/ftp.py?people/m/mermelstein.mel//mermelstein.order.072285
    - Schlock, 5 years ago
  • "Službena povijest" ne postoji! Možemo pričati o "akademski prihvaćenoj verziji povijesti", ali jednako tako možemo podsjetiti na činjenicu da je akademska zajednica mnogo puta bila u krivu, i da se "tijek povijesti" često i znatno korigirao, i to svaki put kada su se otkrili novi i relevantni dokazi.

    Nitko nema ni ovlasti ni kvalifikacije u jednom trenutku neku od verzija proglasiti "službenom" i time zabraniti daljnje istraživanje i uvođenje novih dokaza. Jasno, mnogi pokušaju, ali ishod toga vidljiv je i iz desetaka sudskih procesa koje ljudi poput David Irvinga vode na sudovima diljem svijeta.
    U redu, nazovimo to onda akademski prihvaćenom poviješću. No, još uvijek si ti taj koji to obara. Akademski prihvaćenu povijest koja je prihvaćena u cijelom svijetu. A obaraju je likovi poput Irvinga. Par postova prije ti je Schlock naveo tko i što je Irving i kako je slizan s nacistima. Ako je on jedan od vodećih za obaranje činjenica holokausta, onda... No dobro, ako kažeš da Irving raspolaže dugogodišnjim radovima, onda ih prezentiraj.

    Jednom se cijeli svijet slagao da je zemlja ravna :kava:
    Tada je svijet bio po koječemu bitno drugačiji nego danas. :mig:


    Profesor Chomsky redovno drži predavanja na MIT-u, Harvardu, Oxfordu... ja bih na tvom mjestu 3 puta razmislio prije nego ponovo pokušam diskreditirati jednog od najvećih živućih intelektualaca, posprdno ga nazivajući "likom".
    Da, i? Postoji puno uglednih ljudi koji predaju na najprestižnijim mjestima, ali to ih ne odvlači od kontroverznosti. Chomsky je baš to. I on nipošto nije intelektualac čije stavove svijet prihvaća bez ikakvih pogovora.

    Ne vidim kako sam ja tome kriv :ne zna:

    To što (možda) ne razumiješ strani jezik jamačno ne može biti argument u raspravi. Doista mislim da nisam dužan ikome prevoditi stotine stranica.
    Nisi kriv, moje moguće neznanje engleskog ili nekog drugog stranog jezika je moj problem. No u ovoj državi znanje engleskog ili nekog drugog stranog jezika nije obavezno. A ovo je prije svega forum na hrvatskom. No, nije ni to bit toga što sam ti htio reći time.
    Time sam zapravo htio reći da link na stranom jeziku nije nepoželjan, naprotiv, on je često itekako korisno pomoćno sredstvo u raspravama. Ali ne možeš uletiti s linkom i reći imate sve tamo, proučite i raspravljat ćemo. Tako ne funkcionira forum, forum funkcionira kroz rasprave. Ja te nisam tražio da mi referiraš 5 sati što si ti sve proučio, ja sam te jednostavno pitao gdje je nestalo 5 milijuna ljudi ako je brojka stradalih 1 milijun po tvojim izvorima. Tada me ti navodiš da proučim linkove pa ćemo razgovarati. To tako ne ide, ja ne mislim proučavati sve linkove da bi s tobom raspravljao, ja od tebe tražim da iz tog materijala koje si proučio daš odgovor na moje pitanje. Ne da referiraš sve, već da iz tog proučenog daš odgovor na pitanje koje sam postavio. Tu je bit.

    A netko možda zna i više od tebe i ovoga što si priložio. A možda ne zna engleski. A vodio bi raspravu. Ovo je hrvatski forum i svi taj jezik poznaju, zato im moraš omogućiti raspravu. Zato sam ti rekao da se ne možeš vaditi na linkove pa onda tražiti raspravu. Dugo si već na forumu, trebao bi znati kako to već ide.

    Ne vjerovao ja tebi. Ja vjerujem u argumente i u argumentiranu diskusiju. U zastrašivanja ne vjerujem, jer sve što iznosim temeljim na vrlo čvrstim argumentima.

    Lijepo te molim da se suzdržiš od pokušaja zastrašivanja, i da raspravljaš argumentima, a ne prijetnjama.
    To uopće nije bilo zastrašivanje, ja sam ti samo rekao što inače bude kod negiranja holokausta. Da sam te htio banirati, banirao bi te, bez da se moram služiti zastrašivanjem. Pustio sam te da izneseš te argumente. Samo moraš znati da je to veoma sklizak teren, to negiranje i revizija holokausta. Ne zato što povijest nije sklona reviziji, već zbog samog užasa koji se dogodio i revizija ovog dijela povijesti je posebno osjetljiva. A problem u tome je što si ti nastupio sa već utvrđenim stavom.


    Da se ne ponavljam... vidjeti prvi pasus vezan uz "službenu povijest"!
    Nema problema. Znači ti obaraš akademski prihvaćenu povijest. Za sada slabo stojiš.

    Uvijek me možeš testirati. Ne možeš znati mogu li ja nešto pobiti ili ne prije nego što mi predočiš argumente. Ja sam ostavio linkove na IZVORNE dokumente, a ne na tvrdnje akademika, ili osobna svjedočenja.
    Ok, testirajmo te. Kao što rekoh, postoji dokument na moju tvrdnju iz prvog posta na ovoj temi.

    Tako i postoji autentičan dokument koji se bavio popisom žrtava obuhvaćenih u operaciji "Reinhard" do 31.12.1942. Tako se navodi da je u Treblinki, Belzecu, Sobiboru i Majdaneku (znači bez Auschwitza) do tog datuma ubijeno 1 274 166 ljudi. Pa se statistika dalje bavi pojedinim logorima. 24 773 u Majdaneku, 101 370 u Sobiboru i 434 508 u Belzecu. Šlag na kraju je Treblinka sa 713 555 ubijenih. To su njemački podaci.



    Evo priloženog originalnog i izvornog dokumenta. Znači nije link niti tvrdnje akademika, ovo je dokument.

    http://img128.imageshack.us/img128/7315/hoefletelegramey2.jpg (http://imageshack.us)

    Brojke i oznake u telegramu su ovo:

    Letter and 14 day report year-end report

    Camp i.d. ------- to 31.12.1942 ---------- 1942 total

    L Lublin ------------12 761 ------------------ 24 733
    B Belzec ------------ 0 --------------------- 434 508
    S Sobibor --------- 515 -------------------- 101 370
    T Treblinka ------- 10 335 ------------------ 713 555

    Total: ------------ 23 611 ------------------ 1 274 166


    Ovo je telegram koji je uputio SS major Hermann Hoefle i sadrži popis ubijenih po logorima zaključno sa 31.12.1942.g. To sam naveo u svom prvom postu. Znači, ovo nije zapadnja izmišljotina smišljena nakon rata, ovo je izvorni telegram napisan krajem 1942. godine. Koji već u startu pobija tvoju brojku.

    Izvoli.
    - Scotsman, 5 years ago
  • http://img128.imageshack.us/img128/7315/hoefletelegramey2.jpg (http://imageshack.us)

    Brojke i oznake u telegramu su ovo:

    Letter and 14 day report year-end report

    Camp i.d. ------- to 31.12.1942 ---------- 1942 total

    L Lublin ------------12 761 ------------------ 24 733
    B Belzec ------------ 0 --------------------- 434 508
    S Sobibor --------- 515 -------------------- 101 370
    T Treblinka ------- 10 335 ------------------ 713 555

    Total: ------------ 23 611 ------------------ 1 274 166


    Ovo je telegram koji je uputio SS major Hermann Hoefle i sadrži popis ubijenih po logorima zaključno sa 31.12.1942.g.

    Ispala mu je jedna od znamenaka 5 za Treblinku :D
    Čovjek bi očekivao uredniji dokument, sigurno je namjerno takav u skraćenicama da malo prikrije ako bi neupućeni čitali.
    Jesu li ovo dva telegrama, jedan Eichmannu a drugi Heimu?
    Ako je upućen Eichmannu, kako znamo da to nije samo broj deportiranih koji su željeznicom stigli u tom razdoblju u te logore ?
    - pantigana, 5 years ago
  • Ispala mu je jedna od znamenaka 5 za Treblinku :D
    Čovjek bi očekivao uredniji dokument, sigurno je namjerno takav u skraćenicama da malo prikrije ako bi neupućeni čitali.
    Jesu li ovo dva telegrama, jedan Eichmannu a drugi Heimu?
    Ako je upućen Eichmannu, kako znamo da to nije samo broj deportiranih koji su željeznicom stigli u tom razdoblju u te logore ?
    Da, potkrala se greška u telegramu, ali baš ta izostavljena brojka 5 fali da bi se dobila ukupna brojka navedena na kraju.
    Inače, radi se o telegramima, stoga nisu uredni kako bi čovjek očekivao. Ali za upućene je sve ovo bilo jasno. I da, to su telegrami za Eichmanna i Heima. Što se tiče pitanja kako se zna da to nisu samo brojke deportiranih, odgovor je jednostavan i krije se u samom saznanju da logori Belzec, Sobibor i Treblinka nisu uopće imali prihvatna mjesta. Kako se dolazilo, tako su ih i ubijali.

    Belzec, Sobibor i Treblinka su zajedno svojom veličinom bili manje površine od Auschwitza. Primjerice, Belzec je bio sagrađen kao logor koji će rješavati lokalne "probleme" za lokalno područje. Bio je predviđen za smaknuća "neproduktivnih" Židova s područja Lublina. Te je stoga bio velik svega 300 puta 300 metara.
    Nije ništa drugačija situacija bila ni sa Sobiborom (sjeverno od Belzeca) koji je bio veličine 600 puta 400 metara i Treblinkom koja je bila veličine negdje kao Sobibor. Treblinka je imala namjenu brzog rješavanja Židova s područja Varšavskog geta koje je za Nijemce postalo prenapućeno.

    To su jednostavno bili logori kojima u kojima prihvat Židova na neki dulji period uopće nije bila namjena niti je bilo moguće. Kako su dovođeni, tako su i odvođeni. Treblinka je bila uređena tako da prihvatna mjesta nisu postojala. Ona je zamaskirana tako da je ljudima u nadolazećim transportima trebala izgledati kao samo usputna stanica za raskuživanje radi micanja sumnjičavosti i manjeg otpora. Tako je željeznička stanica na koju su dolazili u Treblinki uređena kao prava željeznička stanica, sa svim mogućim oznakama za čekaonice, posađeno je cvijeće okolo a sve se držalo uredno čistim. Tako su im micali moguću sumnju i strah na ono što ih čeka. No, prihvatnih mjesta nije bilo. Stanica, plinska komora, krematorij. Osnova tih logora.

    I sva tri logora su se našla u velikim problemima jer su dolasci nadmašivali njihove kapacitete ubijanja i uklanjanja tijela. U Treblinki je kapacitet prihvata dnevno bio oko 6 tisuća sve dok nije počelo pristizati i do 12 tisuća ljudi dnevno (kolovoz 1942.) što je logor dovelo u rasulo. U tolikom su kaosu bili da više nisu marili, SS-ovci i Ukrajinci su po gomili počeli pucati i s krovova. Tijela nisu stigli toliko micati već bi leševi jednostavno ležali naokolo po logoru. Da bi logor doveli u red, napravljeni su još veći kapaciteti plinskih komora za još veću produktivnost ubijanja.

    Treblinka, Sobibor i Belzec su bili logori za brza ubijanja. Otuda se zna da to nije samo brojka deportiranih, već i ubijenih.
    - Scotsman, 5 years ago
  • Belzec, Sobibor i Treblinka nisu uopće imali prihvatna mjesta. Kako se dolazilo, tako su ih i ubijali.

    Treblinka, Sobibor i Belzec su bili logori za brza ubijanja. Otuda se zna da to nije samo brojka deportiranih, već i ubijenih.

    :( industrija smrti
    - pantigana, 5 years ago
  • Negiranje i revizija holokausta povlači za sobom trajni ban

    baniraj ih majstore:
    http://www.biblestudysite.com/Auschwitz%20plaque%204mil.jpg
    http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-4/AuschwitzBirkenau-plaque.GIF
    - j.a., 5 years ago
  • Belzec, Sobibor i Treblinka ... Stanica, plinska komora, krematorij. Osnova tih logora.


    Auschwitz, Dachau, Buchenwald i Majdanek i drugi su imali krematorij

    Belzec, Sobibor i Treblinka nisu imali krematorij
    - Croaticum, 5 years ago
  • Pocinjemo pricu u drugom svjetskom ratu, jednim od najstrasnijih dogadaja u ljudskoj povijesti. Njemacka elita vodena Hitlerom, bila je opsjednuta idejom o stvaranju jedinstvene genetski ciste Njemacke rase. Plan su pokusavali ostvariti ubijanjem svih ljudi koji se ne uklapaju u savrsenu sliku, bolesne, psihicki nestabilne.. Takoder, cilj im je bio uzdignuti Njemacku nacionalnost nad ostalim nacionalnim manjinama, i onemoguciti im ravnopravan status. Tako su napravljeni koncentracioni logori po Europi u koje su odvodeni najvise zidovi, pa cigani, pa ostale male ili rijetke nacionalnosti. Dogadaji koji su desili u koncentracionim logorima, danas biljezimo kao holokaust.

    Revizionisti su osobe koje proucavaju dogadaje za vrijeme drugog svjetskog rata. Prema sluzbenoj verziji koju je prihvatio cijeli svijet, uci se kako je holokaust odnio gotovo 6 milijuna zrtava, najvise zidova. Medutim, postoji odreden krug revizionista koji pobijaju holokaust, koji govore iznose vrlo oprecne izvjestaje u kojem govore kako je u koncentracionim logorima ubijeno 200,000 do 300,000 zidova. Ono sto najvise pobuduje interes javnosti je to da oni tvrde kako uopce nije bilo plinskih komora, i mnogih drugih poznatih stvari koje danas prihvacamo zdravo za gotove.

    Ljudi koji se bave tom temom (navedeno u prvom filmu), brutalno su usutkavani na najraznolikije nacine. Vecina ih je bila osudena a mnogi su zavrsili i u zatvoru zbog objavljivanja svojih radova i prica koje se ne slazu sa sluzbenom verzijom. Mnogi su bili pretuceni, te im je unistena osobna imovina. Tvrde kako postoji jedan snazan lobi koji sve price na ovu temu panicno usutkava. Upravo danasnja vijest iz vecernjaka je kako je papa rehabilitirao biskupa koji negira holokaust (taj barem nije bio prebijen niti u zatvoru).

    80 minuta dokumentarac koji prikazuje snimke koncentracionih logora iznutra i otkriva mnoge detalje koji se ne uklapaju sa sluzbenom verzijom:
    http://wideeyecinema.com/?p=822

    Ovih nekoliko youtube filmova objasnjavaju pojedinosti oko plinskih komora i nacin kako su objasnili teoriju po kojoj se ljudi nisu ubijali u njima:
    http://wideeyecinema.com/?p=801

    Dokumentarac od 6 sati koji govori o trecini holokausta (detaljno objasnjava 4 logora) upravo je nestao sa wideeye cinema, a i baniran je sa youtubea, tako je pisalo. Zove se one third of holokaust i govori o logirima Belzec, Sobibor i Treblinka.

    Nakon drugog svjetskog rata i pada Njemacke, zidovi koji su prezivjeli dobili su po prvi puta u povijesti, vlastiti komad zemlje, danasnje drzave Izrael. 1947 odlukom OUN-a, Palestina (jos do dan danas nije priznata kao drzava) je podijeljena na zidovski (14,000km2) i arapski dio (11,000km2). 1948 proglasena je drzava Izrael koja je odmah potom napala arapski dio i povecala svoju ukupnu povrsinu. 800,000 Palestinaca postali su izbjeglice i otisli su u susjedne arapske zemlje. 1967 Izrael je okupirao 69,000km2 povrsine Egipta (Gazu i druge vece pokrajine), no vecina toga je vracena 1973.

    Izrael je danas mozda i najrazvijenija arapska zemlja. Malo se govori o jakom zidovskom lobiju koji povlaci velik svjetski kapital k sebi. SAD gotovo svake godine vec mnogo desetljeca ulaze ogromna sredstva u Izrael, gotovo trecinu ukupne financijske pomoci svijetu, SAD salje u Izrael. Prema podatcima iz 2007 SAD sada na bazi 10godisnjeg ugovora daje Izraelu 3 milijarde dolara gosinje. Zgodno je za napomenuti, kako danas jos gotovo 4 milijuna zidova prima odstete za strahote pretrpljene u holokaustu. Jedna od vaznih osoba koja je poticala ove struje je dinastija internacionalnih bankara Rothschild.

    SAD su najveci Izraelov dobavljac borbenih aviona, naoruzanja i ostale vojne tehnologije. Kao rezultat, Izrael ima najvecu svjetsku flotu lovaca F-16. Sva ta vojna tehnologija koristi se sada u argesiji na Gazu, pokrajinu koja vec punih 50 godina pokusava proglasiti drzavu Palestinu.

    Kada se u u ovakvom, `negativnom` tekstu govori o zidovima, tada se to naziva antisemitizam. Antisemitisti su tako svi revizionari koji pobijaju sluzbene teorije holokausta, jednako tako su to svi ljudi koji govore da su zidovi odgovorni za neke zlocine.

    Odgovor na prethodni post.
    Tocno je da nisu imali krematorij tamo, no po sluzbenoj verziji ljudi su se tamo zakapali, pa potom otkapali i spaljivali na otvorenom podrucju unutar kampa (pored jama za leseve koje su otkopavali i pored `plinske komore`). Znaci cca 750,000 leseva/ljudi u Treblinka logoru bilo je spaljeno vani, na otvorenom. I to u 6 mjeseci :rolleyes:
    - gocat, 5 years ago
  • Da, potkrala se greška u telegramu, ali baš ta izostavljena brojka 5 fali da bi se dobila ukupna brojka navedena na kraju.

    Jel' neki službeni vidovnjak to ovjerio, ili bi to netko trebao na "majkemi" povjerovat?

    Treblinka, Sobibor i Belzec su bili logori za brza ubijanja. Otuda se zna da to nije samo brojka deportiranih, već i ubijenih.

    Znači... zato što ti kažeš da su to bili "logori za brza ubijanja", zato te brojke znače da su bile broj ubijenih?

    Ajde mi sad objasni samo jednu dilemu. Ako želiš ubit velik broj ljudi... čemu transportacija tih ljudi preko pola Evrope? Čemu izgradnja velikih logorskih kompleksa, te osiguravanje hrane i lječničke skrbi za te ljude, ako ljude u njih dopremaš da bi ih tamo ubio? Nacisti jesu činili zločine, ali nisi bili kolektivno retardirani. Nacisti su neupitno ubili ppreviše nevinih ljudi, ali imali su običaj činiti to na licu mjesta, s vrlo jeftinim, brzim i učinkovitim sredstvom zvanim METAK!

    Osim toga, još jedan židovski profesor, Arno Mayer, koi je i sam izbjeglica iz Hitlerove ratne Evrope, u svojoj knjizi "holokaust - zašto se nebo nije smračilo" eksplicitno kaže, citiram:
    "Sources for the study of gas chambers are at once rare and unreliable. More Jews died in (Auschwitz) from natural causes and diseases than from gas chambers or shootings."
    Naravno, kolege su ga optužile za antisemitizam, ali postaje pomalo jasno da je antisemit osoba koja se drzne preispitivati "službenu istinu", a ta "službena istina" brani se svim mogućim sredstvima, što uključuje i nazivanje židovskih profesora antisemitima :rolleyes:

    Franciszek Piper 1989. (u knjizi "How many perished?") zaključuje da je broj (dobijen od Rusa) o 4 miliona židovskih žrtava u Auschwitz-u prenapuhan, i da je stvaran broj bliži oko milion. Pitanje koje vrijedi postaviti jest; ako su Rusi lagali za broj žrtava u jednom logoru, i to uvećano za faktor od 4 puta... zašto da vjerujemo da su brojevi žrtava iz drugih logora, također dobijeni od Rusa i korišteni kao "dokazi", iznenada bili točni? Jesu li rusi masno slagali za jedan i bili mrtvo iskreni za ostale logore?

    Meni se čini kako je to pitanje daleko od "rješenog", a podaci su daleko od "službeno točnih". Povjesničari još uvijek žustro debatiraju o tijeku povijesti, i ima sasvim dosta "prostora" za legitimna pitanja, na koja će biti teško odgovoriti jednostavnim optužbama za antisemitizam, marksizam ili nekim sličnim generičkim ušutkivačem.

    Neki od autora raznih knjiga o holokaustu, temeljenih na osobnim iskustvima, spominju da su u logorima bili liječeni, što je uključivalo i manje kirurške zahvate. Neki od tih autora pobjegli su s Njemcima pred dolazak Rusa, iako im je ostavljena mogućnost da čekaju Ruse da ih oslobode.

    Iako se takvi autori spominju, vrlo rijetko se spominju navedeni segmenti priče, jer jednostavno previše "strše" za "službenu istinu" oko koje se stručnjaci navodno slažu, iako je očito da debate, zastrašivanja, pa čak i ubijanja još uvijek traju.
    - shamantrixx, 4 years ago
  • steta sto shamantrixx nije otvorio novu temu, jer uvodni post u ovoj otkriva bas nista od informacija, samo salje na link. mislio sam otvoriti temu kontraverze oko holokausta, no eto primjetio sam da je 2 godine stara tema obnovljena.

    zato predlazem adminu da shamantrixx post stavi kao uvodni, posto objasnjava mnogo toga, dok ako ostane kako je sada, ove zanimljive informacije samo ce nestati u hrpi stranica teksta, dok ce netko ko ce se zanimati za holokaust vidjeti samo 1 bezvezan link na pdf koji ionako ne radi.

    sada kada bi otvorio novu temu, i mnogo detaljnije je obradio, ona bi bila priljepljena na bezveznu temu, umjesto da je suprotno, da se bezvezna tema prikljuci jednoj detaljnijoj.

    naravno, postoji i druga strana, velika barijera, a to je da je ova tema daleko opasnija od razgovora o 911 i rusenju tornjeva. vidite, holokaust je davno zavrsena tema i na temu nje danas postoje mnooooooge velike i snazne insititucije sa hrpom kapitala koje ce stati iza svakog zareza sluzbene verzije. isto tako ce biti i kada ce netko za 100 godina govoriti o 911, biti ce doslovno stigmatiziran, a za takve ce pronaci i novu rijec poput antisemitizma kojom ce se zigosati svi oni koji ce dovoditi u pitanje ista od sluzbene verzije.

    opet cu ponoviti ono sto je i shamantrixx rekao, a isto govore i vjerojatno svi revizionisti koji se bave temom holokausta. nitko ne negira holokaust. taj strasan dogadaj zaista se dogodio i uzasan je u svakom pogledu, nitko to ne osporava. no neke stvari jednostavno se ne slazu sa sluzbenom verzijom i to su dokazi i cinjenice. dokazi i cinjenice govore da je broj zrtava bio bitno drugaciji, a to je tema koja zasluzuje razgovor, a ne stigmatiziranje i obavijanje teme velom tajne i prijetnji istrazivacima.
    - gocat, 4 years ago
  • Jel' neki službeni vidovnjak to ovjerio, ili bi to netko trebao na "majkemi" povjerovat?
    Ajde mi sad objasni samo jednu dilemu. Ako želiš ubit velik broj ljudi... čemu transportacija tih ljudi preko pola Evrope? Čemu izgradnja velikih logorskih kompleksa, te osiguravanje hrane i lječničke skrbi za te ljude, ako ljude u njih dopremaš da bi ih tamo ubio? Nacisti jesu činili zločine, ali nisi bili kolektivno retardirani. Nacisti su neupitno ubili ppreviše nevinih ljudi, ali imali su običaj činiti to na licu mjesta, s vrlo jeftinim, brzim i učinkovitim sredstvom zvanim METAK!

    Pitanje nije upućeno meni, ali ću pokušati odgovoriti. Zamisli kako bi izgledao da su nacisti pred građanima Berlina, Franfurta itd. strijeljeli na ulicama njihove susjede Židove? I to cijele obitelji. Misliš li da bi nakon takvih prizora Nijemci i dalje pružali podršku režimu, cijenjenom jer ih prethodno izvukao iz ekonomske krize?
    Oko deportacija lansirale su se dezinformacije o preseljenju. Većina Nijemaca i mnogi Židovi vjerovali su u takvu priču. Jer, da su Židovi bili načisto s time što ih čeka, vjerojatno bi pokušali upasti u kasarne ili policijske stanice i oteti oružje.
    Bilo bi im svejedno hoće li poginuti odmah ili malo kasnije.
    Inače, u logorima su opererirale specijelne jedinice, Totenkopfverbände. Nije se bilo koga puštalo tamo.


    Neki od autora raznih knjiga o holokaustu, temeljenih na osobnim iskustvima, spominju da su u logorima bili liječeni, što je uključivalo i manje kirurške zahvate. Neki od tih autora pobjegli su s Njemcima pred dolazak Rusa, iako im je ostavljena mogućnost da čekaju Ruse da ih oslobode.

    Misliš možda na zdravstvenu skrb koju je pružao ovaj i njemu slični:
    http://www.auschwitz.dk/mengele.htm
    Inače, da, neki njegovi mali 'štićenici', pretežno blizanci, koji u trenutku oslobađanja logora još nisu bili došli na red za vivisekciju, smatrali su da je on jako dobar jer dijeli čokoladice i ponekad igra nogomet s dečkima. Baš slatko, zar ne?
    - protagora, 4 years ago
  • bilo bi im svejedno to je tocno, a zamisli podatak po kojem je 6000 do 12000 zidova ubijano svaki dan u treblinki, i da se medu njima niko nikad nije pobunio?

    da svi ti milijuni ljudi nisu bili svijesni svih tih milijuna ljudi koji su ubijeni prije njih, pa da nisu nista napravili? kazes da bi se bunili kada su ih odvodili da su znali, no niko se nije bunio kako su isli u `plinske komore` jer se nije dalo ni naslutit da na tom mjestu ubijaju 6000 do 12000 ljudi dnevno?

    zamisli nekoordiniranosti nekih njemaca koji su u to vrijeme bili vrhunski kemicari. u jednom logoru ubijali su cijanidom, u drugom ugljicnim monoksidom iz sovjetskog dizel motora od okupiranog tenka (kao da njemackih tenkova nije bilo), dok u trecem logoru ljude ubijaju strujom?
    sta mislis koliko bi vremena trebalo da se cca +700,000 leseva spali vani na otvorenoj vatri kako to tvrdi sluzbena teorija za treblinku?
    odkud takva nekoordiniranost ako je u svakom logoru bio cilj samo masovno ubijati ljude, ima li smisla da bi jedne gradili sa krematorijem, druge bez, jedne sa cijanidom, druge strujom, trece ugljik monoksidom?
    - gocat, 4 years ago
  • Pitanje nije upućeno meni, ali ću pokušati odgovoriti. Zamisli kako bi izgledao da su nacisti pred građanima Berlina, Franfurta itd. strijeljeli na ulicama njihove susjede Židove?

    Oprosti, ali ovo je valda najsmješnija priča koju sam čuo u zadnje vrijeme.

    Ne moraš pucat na ljude u gradu... dovoljno ih je noću odvest par km van grada, bagerima iskopat rupe... Pada mi na pamet jedno 50 jednostavnijih metoda od masovnog željezničkog transporta i gradnje velikih i kompleksnih logora sa kompliciranom infrastrukturom, čije održavanje košta i novaca i ljudskih resursa.

    Kao što rekoh, Njemci nisu bili retardirani.

    Misliš li da bi nakon takvih prizora Nijemci i dalje pružali podršku režimu, cijenjenom jer ih prethodno izvukao iz ekonomske krize?

    Nemam ja šta mislit, a nemaš ni ti, jer niti jedan ni drugi nismo bili prisutni. Danas se možemo oslonit na dokumentaciju i zdravu logiku. Ni jedno ni drugo ne podržava tezu o sustavnoj i planskoj eksterminaciji bilo kojeg naroda tokom 2. sv. rata.

    Osim toga, Hitlera su iz krize izvukle banke. Znaš koje, ili ti treba objasniti tko je financirao Hitlera?

    Misliš možda na zdravstvenu skrb koju je pružao ovaj i njemu slični

    Pročitaj biografije, i pogledaj linkove koje sam ostavio, pa ćeš znat točno o čemu govorim. Priče o čokoladicama prodaj klincima oko zgrade, jer u argumentiranoj raspravi takve dramaturške insinuacije i glumački momenti nemaju nikakvu težinu. Ne snimamo partizanski film... razgovaramo o činjenicama i koristimo argumente, a ne dramatizaciju.
    - shamantrixx, 4 years ago
  • Ne moraš pucat na ljude u gradu... dovoljno ih je noću odvest par km van grada, bagerima iskopat rupe... Pada mi na pamet jedno 50 jednostavnijih metoda od masovnog željezničkog transporta i gradnje velikih i kompleksnih logora sa kompliciranom infrastrukturom, čije održavanje košta i novaca i ljudskih resursa.

    Jako mudro. Sigurno nitko ne bi našao zakopana tijela, niti bi bilo slučajnih svjedoka.
    Spaljivanje je u svakom slučaju efikasnija eliminacija posmrtnih ostataka.
    A bilo bi veoma lukavo zapaliti svake noći po par hiljada leševa, negdje između prigradskih naselja. Onako potajice, da nitko ništa ne primijeti.:rolleyes:



    Kao što rekoh, Njemci nisu bili retardirani.

    Da, nisu, zato su i osmislili industriju smrti.


    Nemam ja šta mislit, a nemaš ni ti, jer niti jedan ni drugi nismo bili prisutni. Danas se možemo oslonit na dokumentaciju i zdravu logiku. Ni jedno ni drugo ne podržava tezu o sustavnoj i planskoj eksterminaciji bilo kojeg naroda tokom 2. sv. rata.

    Da, a logore su podizali za šalu, nisu imali što drugo raditi nego seljakati Židove uokolo, tek toliko da ih malo provozaju vlakom.


    Pročitaj biografije, i pogledaj linkove koje sam ostavio, pa ćeš znat točno o čemu govorim. Priče o čokoladicama prodaj klincima oko zgrade, jer u argumentiranoj raspravi takve dramaturške insinuacije i glumački momenti nemaju nikakvu težinu. Ne snimamo partizanski film... razgovaramo o činjenicama i koristimo argumente, a ne dramatizaciju.

    Dramatiziraš ti. Počneš s konstatacijom da Nijemci nisu retardirani i onda izvodiš teatar apsurda. Zato jer nisu retardirani nisu napravili genocid, a Židove su vozikali po Evropi i gradili logore tak bez veze, iz zabave.
    Evo da se poslužim tvojom metodom - ako im genocid nije bio cilj, nego samo odvajanje Židova, zašto ih nisu utrpali u ograđena geta i bok? Zar to ne bi bilo puno jednostavnije, nego cijela bagaža s logorima i transportom?
    - protagora, 4 years ago
  • Od svih argumenata ti se baviš dramatizacijom, i uporno ponavljaš mantre o industriji smrti.

    Nije ni na meni ni na tebi da zamišljamo što bismo učinili na mjestu Hitlera, jer, sva sreća, nismo se zatekli u to vrijeme i na tom mjestu. Sve što ja i ti kažemo o tome... može, ali i ne mora bit točno. Stoga se time ne vrijedi baviti.

    Kao što rekoh, dokumenti govore sami za sebe. Možeš pogledat neki od brojnih linkova koje smo ostavili (jer vidim da je još par članova pustilo neke kvalitetne linkove), i možeš nastavit vjerovat u "industriju smrti", ili u što god već vjeruješ. Ja nemam cilj mjenjati tvoje uvjerenje. Ja sam samo iznio informacije i ostavio linkove zainteresiranima. Nezainteresirani me ne interesiraju.

    Quite simple.
    - shamantrixx, 4 years ago
  • Oprosti, ali ovo je valda najsmješnija priča koju sam čuo u zadnje vrijeme.

    Ne moraš pucat na ljude u gradu... dovoljno ih je noću odvest par km van grada, bagerima iskopat rupe... Pada mi na pamet jedno 50 jednostavnijih metoda od masovnog željezničkog transporta i gradnje velikih i kompleksnih logora sa kompliciranom infrastrukturom, čije održavanje košta i novaca i ljudskih resursa.



    A kako bi vidili pocupat im zlatne zube po mraku?
    - kuhinja, 4 years ago
  • Oprosti, ali ovo je valda najsmješnija priča koju sam čuo u zadnje vrijeme.

    Ne moraš pucat na ljude u gradu... dovoljno ih je noću odvest par km van grada, bagerima iskopat rupe... Pada mi na pamet jedno 50 jednostavnijih metoda od masovnog željezničkog transporta i gradnje velikih i kompleksnih logora sa kompliciranom infrastrukturom, čije održavanje košta i novaca i ljudskih resursa.

    Kao što rekoh, Njemci nisu bili retardirani.



    Nemam ja šta mislit, a nemaš ni ti, jer niti jedan ni drugi nismo bili prisutni. Danas se možemo oslonit na dokumentaciju i zdravu logiku. Ni jedno ni drugo ne podržava tezu o sustavnoj i planskoj eksterminaciji bilo kojeg naroda tokom 2. sv. rata.






    U stvari upravo su nesto slicno Nijemci i pokusali u pocetku. Jedino sto se pokazalo neprakticno, nisu svi ljudi hladnokrvne ubojice tako da su mnogi koji su ucestvovali u tome oboljevali, postajali psihicki rastrojeni i potpuno neupotrebljivi poslije kratkog vremena. Takodzer je bilo tesko sakriti masovne grobnice ako nisu stalno cuvane a sto je najgore uvijek bi bilo prezivjelih (vjerovao ili ne). Nedavno sam gledao odlican dokumentarac gdje tip razgovara sa srpskim pandamima tih jedinica koji su ubijali civile u Bosni i Hrvatskoj a zatim i sa prezivjelim clanovima einsatzgruppen-a. Prezivjeli clanovi einsatzgruppen-a uopce ne negiraju zlocine i opisuju ih do detalja a oni jesu bili tamo.
    http://images.google.com/images?q=einsatzgruppen&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBR&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=image_result_group&resnum=4&ct=title
    Sto se tice zdrave logike u nacizmu :confused::rofl: , vrlo tesko. Ne znam da li si ikad cuo za Yeh-lu Chu-tsa? Nisu Nijemci prvi koji su planirali unistenje cijelog jednog naroda, Mongoli su to isto planitali sa Kinezima ali ih je on uspio odgovoriti jer ih je ubijedio da ce dobiti vise poreza. Takvih je ideja bilo i prije u povijesti ali su Nijemci prvi koji su to doista pokusali uciniti.
    Osim toga, Hitlera su iz krize izvukle banke. Znaš koje, ili ti treba objasniti tko je financirao Hitlera?

    Ovdje je vrlo vazno pitanje kad? Da li kad je postalo jasno sto su mu namjere ili prije?
    Jedan od najvecih je bio Henry Ford koji je bio osvjedoceni antisemit.
    http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_06.htm
    http://history.hanover.edu/hhr/99/hhr99_2.html
    http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/ford1.html
    - Ante, 4 years ago
  • Ako ti se da pogledaj, http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.holocaustresearchproject.org/trials/images/einsatzgruppen%2520murders.jpg&imgrefurl=http://www.holocaustresearchproject.org/trials/einsatztrial.html&usg=__WVcpIB5lkNdeCTxWVX8RT-a2KGo=&h=755&w=499&sz=115&hl=en&start=28&um=1&tbnid=shQ8NgbzLnqnqM:&tbnh=142&tbnw=94&prev=/images%3Fq%3Deinsatzgruppen%26start%3D20%26ndsp%3D 20%26um%3D1%26hl%3Den%26rls%3Dcom.microsoft:*:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7ADBR%26sa%3DN .
    - Ante, 4 years ago
  • zato predlazem adminu da shamantrixx post stavi kao uvodni, posto objasnjava mnogo toga, dok ako ostane kako je sada, ove zanimljive informacije samo ce nestati u hrpi stranica teksta, dok ce netko ko ce se zanimati za holokaust vidjeti samo 1 bezvezan link na pdf koji ionako ne radi.

    Neće ići. Jedna tema o reviziji holokausta je sasvim dovoljna.

    Priče o čokoladicama prodaj klincima oko zgrade, jer u argumentiranoj raspravi takve dramaturške insinuacije i glumački momenti nemaju nikakvu težinu.

    Tražiš raspravu po formalnim debatnim pravilima? Što se mene tiče, mogu ju i tako moderirati, ako se naravno slože svi diskutanti.
    - Tyndall, 4 years ago
  • Sto se tice zdrave logike u nacizmu :confused::rofl: , vrlo tesko. Ne znam da li si ikad cuo za Yeh-lu Chu-tsa? Nisu Nijemci prvi koji su planirali unistenje cijelog jednog naroda, Mongoli su to isto planitali sa Kinezima ali ih je on uspio odgovoriti jer ih je ubijedio da ce dobiti vise poreza. Takvih je ideja bilo i prije u povijesti ali su Nijemci prvi koji su to doista pokusali uciniti.



    Neće biti. Genocida je bilo i prije koliko hoćeš. Mongoli su istrijebili Tangute, a u Bibliji (Starom Zavjetu) ima niz zabilježenih genocida koje ja Jahve, kao, naredio Židovima. Također, tu je i totalno istrjebljenje argentinskih indijanskih naroda.

    Ukratko- genocida je bilo u povijesti koliko hoćeš, i to puno efikasnijih, tako da nije ostalo "preživjelih" da o tom pričaju. Jedino ako je eksterminator relaksirano zapisao u memoarima ili povijestima.
    - Hroboatos, 4 years ago
  • Tražiš raspravu po formalnim debatnim pravilima? Što se mene tiče, mogu ju i tako moderirati, ako se naravno slože svi diskutanti.

    Ne tražim ja ništa. Ja samo odbijam participirat u "rekla-kazala" diskusijama. Vjerujem da je to moje demokratsko pravo, pa ga i rekreiram.

    Imam previše iskustva sa raspravama u koima članovi "nemaju vremena" pogledati linkove, ali "imaju vremena" ispisivati desetine "rekla-kazala" postova, pokušavati diskreditirati izvore (Irving, Chomsky), institucije (crveni križ, amnesty international, international court of justice), sugovornika itd itd.

    Poanta diskusije nie da ja nametnem svoje mišljenje, već da se pregledaju činjenice, argumenti, dokazi.... i da se na temelju toga diskutira, i dođe do nekog zajedničkog mišljenja. Ovi što unaprijed znaju da su u pravu, i ne zanimaju ih linkovi... za takve vrijedi stara dobra pouka: Pravo na iznošenje osobnog mišljenja ne podrazumijeva ujedno i pravo da se to mišljenje nužno uzme u obzir kao vrijedno razmatranja!
    - shamantrixx, 4 years ago
  • Neće biti. Genocida je bilo i prije koliko hoćeš. Mongoli su istrijebili Tangute, a u Bibliji (Starom Zavjetu) ima niz zabilježenih genocida koje ja Jahve, kao, naredio Židovima. Također, tu je i totalno istrjebljenje argentinskih indijanskih naroda.

    Naravno da je bilo, ali samo jedan "genocid" nosi posebno ime... samo jedan se posebno pamti i na njega se posebno podsjeća.

    Darfur, Rwanda, Sudan, Palestina... za to ne postoje posebna imena, ne postoje organizacije koje se bave "podsjećanjem" i "obilježavanjem" tih zločina, i ne postoje posebni "naputci za učitelje" o tome što točno djeci moraju reći o manje bitnim žrtvama. Samo jedne žrtve su dovoljno bitne da imaju posebno ime i status. Samo jedna država ima status žrtve, i samo jedna država taj status koristi kao "opravdanje" za genocid u vlastitoj režiji. Samo te "posebne žrtve" stvaraju pritisak dovoljan da se na TV-u djele otkazi kada se netko drzne citirati Anu Frank i spomenuti Palestinsku dječicu, koja čak ne dobiju niti čokoladicu prije nego iz zasuju fosforom i granatama.

    A sad me slobodno proglasite anti-semitom, recite da ovo nema veze s temom, i podsjetite me da ugrožavam "službenu povijest" i da time riskiram trajni ban.

    No moja poanta je sljedeća. Podsjećanje na žrtve samo po sebi nije zločin. Ali kad netko podsjeća na žrtve dok aktivno sprovodi ratne zločine - to je licemjerje.

    Kada k tome postoi opravdana sumlja da se manipuliralo brojem tih "posebnih žrtava", da su se priznanja njemačkih generala iznuđivala mučenjima, da se proganjaju i ubijaju povjesničari koi istražuju istinu o "posebnim žrtvama"...

    Vjerujem da je svima jako dobro jasno točno kakve veze ima jedno s drugim.
    - shamantrixx, 3 years ago
  • Jel' neki službeni vidovnjak to ovjerio, ili bi to netko trebao na "majkemi" povjerovat?
    Upravo je tvoja argumentacija na klimavim nogama i u stilu "majkemi" prihvaćanja. Vidi, tu grešku je puno lakše pronaći u toj brojci 5 nego u brojci ukupnog omjera jer tebi i dalje fale brojke koje će se poklapati s brojem nestalih ljudi i koje više nitko nije vidio. Nijemci su itekako vodili precizne popise, znali su koga u kojem gradu i državi trebaju odvesti, popisivalo se kada se dolazilo u logor i popisivalo se one koje su vodili na egzekuciju. To su one prozivke kao i popisi koji su se radili na mjestu dolaska poput Treblinke, Sobibora itd. Vodili su statistike da imaju uvid "koliki su posao napravili". I taj telegram sigurno nije jedini dokument na kojem se temelji povijest koja je akademski prihvaćena. Ako misliš obarati broj žrtava samo na tome, opet loše stojiš. Ljudska ili strojna greška je uvijek moguća. Pa i ja sam u ovom postu mogu izostaviti slovo ili brojku. Možda mojom greškom, možda zato jer mi tipkovnica ne primi itd. To je uvijek prije vjerojatnije nego dokazati gdje su nestale žrtve ako je greška u ukupnom broju.

    Nego, nisi mi još odgovorio na pitanje gdje je nestalo 5 milijuna ljudi? Valjda imaš neki odgovor o tome koji je ovjerio neki službeni vidovnjak. Ozbiljna argumentacija koju nudi Irving mora imati odgovor na ovako bitno pitanje.

    Znači... zato što ti kažeš da su to bili "logori za brza ubijanja", zato te brojke znače da su bile broj ubijenih?
    Ništa ja ne kažem niti sam ja to izmislio. Ti sam provjeri na koji su način funkcionirali logori Belzec, Sobibor i Treblinka. Koje su veličine bili, koje su mogućnosti sadržavali i za što su jedino mogli služiti. Isprazniti geta u Varšavi, Lodzu, Lublinu u tako kratkom periodu nije mala stvar. Negdje su ti ljudi morali otići, nešto se s njima moralo dogoditi. No, ti si taj koji mora dati odgovor što, ako već nisu ubijeni. A ako su već bili ubijani, onda su to zaista bili logori za brze egzekucije. Geta su se jednostavno morala isprazniti. Ali gdje? To se činilo tako da su odvođeni u logore namijenje samo za to. Dnevni transporti za dnevno ubijanje.
    Osim ako mi ti ne daš neki odgovor što su onda bili ti logori i gdje su ti ljudi završili. I gdje bi se stisnuli svi ti ljudi odvedeni iz geta na tako malom prostoru logora s obzirom na njihovu veličinu.

    Ajde mi sad objasni samo jednu dilemu. Ako želiš ubit velik broj ljudi... čemu transportacija tih ljudi preko pola Evrope? Čemu izgradnja velikih logorskih kompleksa, te osiguravanje hrane i lječničke skrbi za te ljude, ako ljude u njih dopremaš da bi ih tamo ubio? Nacisti jesu činili zločine, ali nisi bili kolektivno retardirani. Nacisti su neupitno ubili ppreviše nevinih ljudi, ali imali su običaj činiti to na licu mjesta, s vrlo jeftinim, brzim i učinkovitim sredstvom zvanim METAK!
    Da bit ti dao odgovor na to pitanje, moramo se malo vratiti u 1939. g. I ima veze s ovime što su ti rekli Basta i Protagora. Cijeli nacistički plan s preseljenjem Židova i na koncu eliminicije je spoj više želja i planova koji su se pomiješali i na koncu stasali u konačan odgovor konačnog rješenja.
    Nacisti nisu baš olako pridobili Nijemce kao narod, akcija Kristalne noći i nije baš naišla na odobravanje u Njemačkoj, baš suprotno, moglo se čuti dosta nezdovoljstva time. Isto tako su nacisti bili svjesni da Židove ne mogu eliminirati Nijemcima pred očima. Sam Himmler je dao jednu dobru rečenicu što se toga tiče i to pazi kada, 1943. g. kada je stvar već poodavno odmakla:
    "O tomu moramo otvoreno razgovarati, ali ipak u javnosti o tomu nikad nećemo govoriti. Mislim na evakuiranje Židova. Na istrebljenje židovskog naroda. Riječ je o nečemu što je lako izgovoriti. "Židovski se narod mora istrijebiti, to ćemo sprovesti", reći će svi članovi naše stranke. A onda se svi mi, svih 80 milijuna Nijemaca, prisjetimo nekog dobrog Židova. Naravno, svi drugi su svinje, ali onaj jedan je odličan Židov."

    Uglavnom, ni evakuacije Židova nisu prošle bez nezadovoljstva, a kamoli ubijanja. Možda su ih Nijemci nisu voljeli, možda su ih označili Davidovim zvijezdama. Ali baš u samu krajnost nisu bili spremni ići, i to su nacisti znali. Zato se i tajilo i nikada se o tome nije službeno govorilo.

    Znači, nije ni to bilo tek tako jednostavno napraviti u Njemačkoj. S druge strane, tada još nije postojala jasna ideja što točno napraviti sa Židovima. Prije svega se trebao očistiti prostor Njemačke. Sa osvajanjem Poljske, dobila se ideja o preseljenju svih Židova na istok radi oslobađanja prostora. S već zatvorenim poljskim Židovima, geta se polako popunjavaju. Ni tu se ne staje. Poljski Židov je ipak vrijedio manje od njemačkog Židova. Tako Himmler zabranjuje eliminacije njemačkih Židova, no da bi se za njih otvorio prostor u već stvorenim getima, sprovodi se eliminacija domaćih Židova. Tako je primjerice u Minsku za transpost njemačkih Židova koji su trebali biti dovedeni tamo, strijeljano 6 tisuća bjeloruskih Židova. To je samo jedan od primjera.

    Tada dolazimo i do potreba za ratnom proizvodnjom, Židovi su bili odlična besplatna radna snaga za potrebe vojske koja je vodila rat i samo gospodarstvo Njemačke koja se time riješila velikih troškova. No već pretrpana geta (pošto sada dolasci Židova u Poljsku imaju polazna odredišta iz velikog broja okupiranih zemalja) ulaze u rasulo. Vlada glad i razne bolesti, mrtvih od tih problema je sve više a Nijemci to ne mogu kontrolirati. Nijemci u Lublinu i Lodzu imaju sve veći strah od mogućih širenja zaraze i epidemija. Uostalom, tu dolazi do problema da bi već trebalo selektirati neproduktivne Židove od produktivnih koji mogu koristiti ratnoj proizvodnji. Dugo se razmatralo što i kako s njima i ako će se već krenuti u eliminaciju, koji je napogodnije sredstvo za to. Jer treba naći što jeftinije a što bolje sredstvo s kojim će se maknuti velik broj ljudi u što kraćem roku.
    Tada započinju prve izgradnje već spomenutih logora i prvi transporti. S vremenom, te eliminacije daju konačan odgovor što bi trebali napraviti sa svim Židovima kada rat dođe kraju. No, kako je i ratna sreća za Nijemce mijenjala smjer, tako se panično požurivalo s rješavanjem pitanja židovskog problema što je i dovodilo do velikih i masovnih čišćenja. Što se rat više bližio kraju, to su ubijanja uzimala sve veće razmjere. Nije se više čekao kraj rata da ih odluče eliminirati sve.

    Što se tiče tvojih "jednostavnijih metoda", ubijanja metkom, znaš li zašto se pribjeglo plinu? Baš zbog toga što su streljački vodovi prolupali u Ukrajini i Bjelorusiji od silnih strijeljanja. A eliminacije su tek započele...

    Još jedna stvar, u njemačkom bolesnom planu eliminacije nisu bili obuhvaćeni samo Židovi, već i Slaveni s područja Ukrajine, Rusije, Bjelorusije itd. U njemačkim planovima za pohod na Rusiju, bilo je jasno da jednostavno neće moći opskrbljivati toliku vojsku. Plan je bio jednostavan, njemačke trupe na istočnom frontu i okupiranom teritoriju se trebao jednostavno opskrbljivati i hraniti na račun domaćeg stanovništva. I bilo im je veoma jasno da tom domaćem stanovništvu neće ništa ostati i da će umirati od gladi. Na to su i računali. Na umiranje 30 milijuna Slavena s tog područja. Ostvarili bi svoj "Lebensraum". Zašto onda dovodiš u upitnost nacističke namjere obračuna sa Židovima koje su mrzili? 30 milijuna Slavena im nije predstavljao problem. Još jednostavnije su se rješavali Židova koje su bespomoćne držali u šakama. 3 milijuna sovjetskih ratnih zarobljenika je umrlo u njemačkim logorima od gladi, bolesti i smrzavanja. Zašto nitko tu brojku ne dovodi u upitnost? Zašto je nemoguće da su masovnim smaknućima ubili 6 milijuna Židova a moguće je da je 3 milijuna Rusa umrlo u tim logorima? Zašto je to nemoguće za Židove koje su nacisti mrzili iz dna duše?

    Neki od autora raznih knjiga o holokaustu, temeljenih na osobnim iskustvima, spominju da su u logorima bili liječeni, što je uključivalo i manje kirurške zahvate. Neki od tih autora pobjegli su s Njemcima pred dolazak Rusa, iako im je ostavljena mogućnost da čekaju Ruse da ih oslobode.
    Neki autori spominju i da su u Auschwitzu imali i bazen. I zaista su se neki kupali. Što bi reklo da im je bilo super. No, znaš li što je to zapravo bilo što su nazivali bazenom?

    Oprosti, ali ovo je valda najsmješnija priča koju sam čuo u zadnje vrijeme.

    Ne moraš pucat na ljude u gradu... dovoljno ih je noću odvest par km van grada, bagerima iskopat rupe... Pada mi na pamet jedno 50 jednostavnijih metoda od masovnog željezničkog transporta i gradnje velikih i kompleksnih logora sa kompliciranom infrastrukturom, čije održavanje košta i novaca i ljudskih resursa.

    Kao što rekoh, Njemci nisu bili retardirani.
    Vidiš, ovim dijelom, kao i onim dijelom posta gdje tvrdiš da bi sve to bilo jednostavnije obaviti u Njemačkoj pokazuješ da ti zapravo ne znaš osnovnu povijest kretanja židovskog pitanja u Njemačkoj u tom vremenu, kao i što je mučilo naciste i kako se i zbog čega trasirao put prema holokaustu. Ti nisi upoznat s tim stvarima jer ne bi pisao ovo što pišeš. Iz tog razloga mi je još nevjerojatnije da se ideš baviti revizijom.

    A drugima govoriš da izvole proučiti izvore pa da se onda možete razgovarati? Nevjerojatan si. I da, odgovori više konačno što je bilo s ljudima iz razlike brojeva koje spominješ. Moraš dati taj odgovor da bi se uopće mogao baviti revizijom. Inače mogu smatrati da lupaš bezveze. I tad ćeš već ozbiljno zvučati kao da širiš neku "propagandu". Ovo ti sad najozbiljnije govorim.
    - Scotsman, 3 years ago
  • Nego, nisi mi još odgovorio na pitanje gdje je nestalo 5 milijuna ljudi? Valjda imaš neki odgovor o tome koji je ovjerio neki službeni vidovnjak. Ozbiljna argumentacija koju nudi Irving mora imati odgovor na ovako bitno pitanje.

    Imaju ga Amnesty Intrernational i Crveni Križ. Na posljeratnim popisima stanovništva nedostaju židovi koji su nakon rata krenuli sustavno naseljavati Palestinu, gdje su naseljavanjem isposlovali državu, i momentalno lansirali okupacijski rat protiv Palestine i 1948. počinili prvo etničko čišćenje palestinaca.

    Dakle ponavljam... dvije respektabilne internacionalne organizacije (Amnesty International i Crveni križ) te dokumentacija britanskih tajnih službi govore otvoreno o prijevari s popisima stanovništva. Židovi su masovno naseljavali Palestinu, pa je sasvim normalno da su izostali sa popisa stanovništva u zemljama u koima su boravili prije 2. sv. rata.

    Ako ti nije jasno... mogu ti ja još jednom objasnit. Ukupno je u 2. sv. ratu nastradalo oko 1 milion židova, što uključuje i prirodne smrti, smrt od bolesti, savezničkih bombardiranja i smaknuća.

    Tri neovisna izvora potvrđuju istu brojku, Rusi su priznali lažiranje broja Auswitz žrtava, "misterij" nestalih miliona židova nikada nie ni bio misterij, jer se židovi u Palestini nisu manifestirali iz vakuuma... ili misliš da ipak jesu?

    Ništa ja ne kažem niti sam ja to izmislio. Ti sam provjeri na koji su način funkcionirali logori Belzec, Sobibor i Treblinka.

    Provjerio sam. Nema dokaza koji podupiru bajku koju ti prepričavaš. Ja ne tvrdim da si ti to izmislio, ali tvrdim da prenosiš priču koja je izmišljena. Upućujem te na podatke, činjenice i dokaze... ali tebe to ne interesira, i to je tvoj problem.

    No, ti si taj koji mora dati odgovor što, ako već nisu ubijeni. A ako su već bili ubijani, onda su to zaista bili logori za brze egzekucije. Geta su se jednostavno morala isprazniti. Ali gdje? To se činilo tako da su odvođeni u logore namijenje samo za to. Dnevni transporti za dnevno ubijanje.


    Apsolutna glupost!

    Nekoliko znanstvenika, uključujući Germar Rudolf-a, te institut Max Planck, dokazali su da NIJE BILO plinskih komora za ubijanje ljudi, jer cijanid ostavlja VJEČNE tragove u prostorima gdje se koristi. Dapače, cijanid je toliko postojan da se nekad koristio kao boja... otud i naziv cijan(id) plava.

    Usprkos tome, Auswitz "muzej" i dalje turistima pod "originalnom" pokazuje "plinska komora" za koju se zna da je "rekonstruirana" nakon rata (dakle nije
    originalna).

    Bezbrojni eksperti su izračunali da jednostavno fizički nije bilo moguće izvršiti toliki broj egzekucija i kremiranja.

    Tisuće savezničkih fotografija snimanih iz zraka diskreditiraju tezu o krematorijima i komorama, jer bi se na njima vidjele isporuke ogromnih količina ugljena koi bi za to bio potreban, a kojeg tamo jednostavno nije bilo.

    Ne postoje posmrtni ostaci i ne postoi kredibilna lista koja bi niti iz bliza potvrdila navodni broj žrtava.

    Ne postoi niti jedan dokument koi dokazuje "konačno rješenje".

    Šta ja imam dokazivat? :ne zna:

    drugima govoriš da izvole proučiti izvore pa da se onda možete razgovarati?

    Točno. Jer da si pogledao samo video esej David Cole-a ne bi sada pisao ovo što pišeš. Dapače, čak ni zagovornici holokausta danas više ne prodaju priče koje ti pričaš, jer je veći dio tih navoda diskreditiran. Informiraj se malo... neće ti škodit.

    Nevjerojatan si. I da, odgovori više konačno što je bilo s ljudima iz razlike brojeva koje spominješ. Moraš dati taj odgovor da bi se uopće mogao baviti revizijom. Inače mogu smatrati da lupaš bezveze. I tad ćeš već ozbiljno zvučati kao da širiš neku "propagandu". Ovo ti sad najozbiljnije govorim.

    Dao sam ti odgovor, a daju ga i u svim linkovima koje sam ostavio, a koi te nisu interesirali, i za koje nisi imao vremena.

    No vidim da imaš vremena pisati kilometarske osobne interpretacije (rekla-kazala) pa ne mogu ne zaključiti da si unaprijed donio zaključak, i da svjesno ignoriraš argumente sugovornika i podatke internacionalnih institucija.

    Opet ponavljam... nemam interes mjenjati tvoja osobna uvjerenja. Ako te zanimaju činjenice pogledaj ih, a ako ne slobodan si i dalje vjerovati što god želiš.
    - shamantrixx, 3 years ago
  • Ne tražim ja ništa. Ja samo odbijam participirat u "rekla-kazala" diskusijama. Vjerujem da je to moje demokratsko pravo, pa ga i rekreiram.

    Upravo tako. S obzirom da se do sada uporno ignoriraš tuđe argumente, kao što nisi dao niti jedan svoj izvor kada si bio tražen, svaki tvoj takav daljni post će biti okarakteriziran kao trolanje. Nemam ništa protiv konkretne, kvalitetno istražene revizije službene povijesti ali ovo što ti radiš nije to.

    Još jedna stvar: pogledaj što kaže X, imaš sve na stranici Y i slično nisu argumenti!

    Tako da ovako: ili ćeš početi odraslo raspravljati, dati dokaze kada te se traži i raspravljati normalno ili ću te smatrati običnim revizionistom koji raspravlja s tobožnjeg "neutralnog" stajališta a ima neke sasvim druge motive a takvi motivi su na ovom podforumu ne prolaze. Možda da na alternativi i sličnim mjestima, ali ovo je Povijest i ovdje se očekuju neki standardi.

    Ovaj post nije poziv na raspravu i rasprave o njemu neće biti.
    - Tyndall, 2 years ago
  • Mislim da su Nijemci dovoljno sposobni organizirati i izvršiti masovna smaknuća tako da se u priču o logorima ne može sumnjati, a je li ih baš točno bilo 6 mil. ubijenih ili su ih uspjeli pobiti "samo" 1 mil. ne mijenja puno na stvari, dokazali su namjeru da ih pobiju, dokazali su svoju neljudskost i to je sasvim dovoljno za ocijeniti ih.
    - Kexx, 2 years ago
  • @ Tyndall:

    Linkove sam ostavio - koga zanima, pogledat će. Nemam namjeru prepričavat dokumentarce i knjige samo zato što je netko ljen pogledati linkove koje sam ostavio. To ne ulazi u opis povjesne diskusije... to bi bile povjesne instrukcije, a to se plaća.

    Amnesty International, Crveni Križ nisu ni provincijske, ni propagandne institucije. Ako netko smatra da takvi podaci nisu valjani argumenti - nema toga što ja mogu napisati da taj netko promjeni svoje uvjerenje.

    Što se mene tiče - diskusija je završena.

    Pozdrav, i hvala na suradnji.
    - shamantrixx, 2 years ago
  • Mislim da su Nijemci dovoljno sposobni organizirati i izvršiti masovna smaknuća tako da se u priču o logorima ne može sumnjati, a je li ih baš točno bilo 6 mil. ubijenih ili su ih uspjeli pobiti "samo" 1 mil. ne mijenja puno na stvari, dokazali su namjeru da ih pobiju, dokazali su svoju neljudskost i to je sasvim dovoljno za ocijeniti ih.

    Nebih se slozio da je bas nevazno. Sve stoji sto si napisao, ali postoji razlika izmedju 6 i 1, isto kao sto postoji razlika izmedju 700 000 i 80 000.
    - Iai, 2 years ago
  • Od svih argumenata ti se baviš dramatizacijom, i uporno ponavljaš mantre o industriji smrti.

    Nije ni na meni ni na tebi da zamišljamo što bismo učinili na mjestu Hitlera, jer, sva sreća, nismo se zatekli u to vrijeme i na tom mjestu. Sve što ja i ti kažemo o tome... može, ali i ne mora bit točno. Stoga se time ne vrijedi baviti.

    Kao što rekoh, dokumenti govore sami za sebe. Možeš pogledat neki od brojnih linkova koje smo ostavili (jer vidim da je još par članova pustilo neke kvalitetne linkove), i možeš nastavit vjerovat u "industriju smrti", ili u što god već vjeruješ. Ja nemam cilj mjenjati tvoje uvjerenje. Ja sam samo iznio informacije i ostavio linkove zainteresiranima. Nezainteresirani me ne interesiraju.
    Quite simple.

    Umjesto logičnog odgovora na moje pitanje, ti sipaš uvrede i konfabulacije o vjeri i vjerovanju. Kao da smo podanici neke idiotske džamahirije, pa sve mora imati vjersku i vjerničku dimenziju.
    Dakle, već na prvu loptu, kad se postavi zdravorazumsko pitanje o svrsi transportiranja na istok, revizionističke teze ne štimaju. A daljnja naklapanja prelaze u sferu crnog humora.
    I kad već navodiš tih par linkova, evo još nekih na temu revizionizma:
    http://www.adl.org/Holocaust/response.asp
    http://skepdic.com/holocaustdenial.html
    - protagora, 2 years ago
  • Neće biti. Genocida je bilo i prije koliko hoćeš. Mongoli su istrijebili Tangute, a u Bibliji (Starom Zavjetu) ima niz zabilježenih genocida koje ja Jahve, kao, naredio Židovima. Također, tu je i totalno istrjebljenje argentinskih indijanskih naroda.

    Ukratko- genocida je bilo u povijesti koliko hoćeš, i to puno efikasnijih, tako da nije ostalo "preživjelih" da o tom pričaju. Jedino ako je eksterminator relaksirano zapisao u memoarima ili povijestima.
    Tocno ali uglavnom ne svojih gradzana i uglavnom naroda sa kojima si bio u ratu.
    - Ante, 2 years ago
  • Izbrisao višak

    Naravno da je bilo, ali samo jedan "genocid" nosi posebno ime... samo jedan se posebno pamti i na njega se posebno podsjeća.


    Aha. Ako je to tema, i ja se slažem. Ne vidim razloga zašto bi Židovi bile neke privlegirirane žrtve, po defaultu, i da bi se to posebno obilježavalo (bar formalno).

    No mislim da će im se ta žrtvomanija obiti o glavu, kao što je to uvijek u povijesti. Svaka gica dođe na kolica.
    - Hroboatos, 2 years ago
  • Tocno ali uglavnom ne svojih gradzana i uglavnom naroda sa kojima si bio u ratu.

    ? Pa većinu Židova koje su nacisti pobili i nisu činili njemački Židovi, nego stranci (npr. matematičar Felix Hausdorff (Hausdorffovi prostori) počinio je samoubojstvo 1944. kad je, kao starac, shvatio da će i on, zaslužna njenačka znanstvena starina, morati u koclogor. Mislio je da se to njemu kao židobvskom Nijemcu neće dogoditi).

    Osim toga, "rat" je elastična kategorija. Nacisti su smatrali da su u ratu s "svjetskim židovstvom", pa je to iz njihova motrišta bila ratna akcija. S druge strane, dobar dio genocida koje su počinili Židovi u SZ jasno je opisan kao invazija i genocid, a ne kao ratni sukob koji prerasta u genocid. Pročitaj u Petoknjižju Izlazak i Ponovljeni zakon- Jahve obeća Židovima zemlju koju nisu imali, a nastanjena je nekim narodima. Zapovijed je da tamo dođu, sve pobiju i uzmu tu zemlji. Stari je zavjet majka svih (zabilježenih) genocida.

    Slično je s Indiosima u Argentini.

    Tvoj je argument, čini se- nisu skrivili a nagrajsali, i to je jedinstveno. Nije jedinstveno jer ima hrpa slučajeva u povijesti gdje neka skupina ništa nije skrivila-čak nije bil ni u fizičkom kontaktu- no bila je na putu zacrtanim planovima i istrjebljena je kao smetnja.
    - Hroboatos, 2 years ago
  • Ovdje bih dodao dvije-tri opaske koje mi se čine vrijedećima glede predmeta.

    1. većinu Hrvata Izraelsko -Palestinsko natezanje ne dira baš kao nešto strašno važno. Za nas je to strana stvar, i možemo komentirati jer nas time bombradiraju mediji, a i jer nam dođe kao šlagvort zbog licemjerja u Haagu i nepravdi koje osjećamo kako e tmo "dijeli pravda". No, kao blisku problem- ne, to nas se ne tiče. Uz dodatnu opasku da je dobar dio domaće židovske zajednice istupao u muljavim i protuhrvatskim poslima (Goldsteini, onaj Kraus s nekim izjavama, ..pa pročitah i idiotska pisma nekog Ljube Weissa u Hrvatskom listu..)- dakle, ljudi koji su po nacionalnosti Židovi u Hrvatskoj većinom nisu baš sretni zbog hrvatske samostalnosti, i zo dosta javno pokazuju u svim tobože škakljivim slučajevima (Stepinac, Oluja, Thompson,..). Naravno, to nema veze s ljudima koji su dijelom židovskog podrijetla, no nisu članovi tog etnosa.

    2. dobar dio osporavatelja genocida nad Židovima u 2. svj. ratu inzistira na tehničkoj nemogućnosti. To je vrlo, vrlo naivno. Tehnička poteškoća je jedino u prometnom dovozu ljudi. Sve ostalo je vrlo ostvarivo- uzmimo samo Lenjingradsko bojište, gdje je poginulo ukupno 2,5 milijuna ljudi (bar). Zemlja sve primi.

    3. treće bi bila nekakva ironična pobjeda "humanizma", jer ljudi koji baš ne šljive Židove tvrde da ih se nije pobilo (OK, oni bi rekli da se radi o podloj židovskoj uroti). No- to nisu pravi nacisti. Pravi nacist, vjernik u rasnu supremaciju, samo bi se nasmijao i rekao: Ne samo da jesmo, nego to je tek uvertira onom što slijedi. Prva etapa, dosta dobro napravljena, a u budućnosti ćemo još i bolje. Hja, što ćeš, ovdje smo imali početničkih pogrješaka.

    4. i zadnje- zašto nemali dio Europljana pije tu priču o izmišljenom genocidu (među kojim je mali broj Rusa i ostalih). Velikom su broju bijelaca Europljana dodijali Židovi sa svojim grupašenjem, traženjima privilegija na račun stradanja zemljaka,... pa reagiraju tako da niječu taj genocid. Rusi, Poljaci i ostali istočnoeuropljani ne negiraju genocid nad Židovima, no oni i nemaju potrebu za tim. U društvu i politici tih zemalja Židovi nisu neka sveta krava, pa ako i ne trpe Židova kao Židove (klanstvo, grupašenje,..), ne treba im negiranje holokausta, nego jednostavno ono staro "'ko čifutima jebe mater, ne valjaju gulikože i nosonje, nogom u guzicu pa nek se sele kamo hoće".

    Htjedoh reći- "holocaust denial" je specifična povijesna pojava s više uzroka, i ne treba trpati u isti koš teze neonacista i raznih muslimanskih skupina, jer neonacisti- a i obični ljudi koji nisu nešto rasno zagriženi, no Židove zbog navedenih činitelja jednostavno ne vole kao skupinu- preziru muslimane i Arape još i više od Židova.
    - Hroboatos, 2 years ago
  • S druge strane, dobar dio genocida koje su počinili Židovi u SZ jasno je opisan kao invazija i genocid, a ne kao ratni sukob koji prerasta u genocid. Pročitaj u Petoknjižju Izlazak i Ponovljeni zakon- Jahve obeća Židovima zemlju koju nisu imali, a nastanjena je nekim narodima. Zapovijed je da tamo dođu, sve pobiju i uzmu tu zemlji. Stari je zavjet majka svih (zabilježenih) genocida.


    SZ je pun mitova i legendi, nije to sve za ozbiljno shvatiti.
    Ovo je moderno doba, ljudi su očekivali da se u suvremenosti takvi opisi starozavjetnih genocida ne mogu događati pa zato holokaust užasava.
    Jel to znači da suvremeno društvo treba biti na starozavjetnom nivou ?:ne zna:
    Da bar ostanemo na novozavjetnom ako ne može ništa bolje :D
    - pantigana, 5 years ago
  • SZ je pun mitova i legendi, nije to sve za ozbiljno shvatiti.
    Ovo je moderno doba, ljudi su očekivali da se u suvremenosti takvi opisi starozavjetnih genocida ne mogu događati pa zato holokaust užasava.
    Jel to znači da suvremeno društvo treba biti na starozavjetnom nivou ?:ne zna:
    Da bar ostanemo na novozavjetnom ako ne može ništa bolje :D

    sz liepo govori o zidovima, i njihovom dobrotom koja se uglavnom manifestira u genocidu nad drugim narodima, a sto je najjadnije pokusavaju krivnju sa svojih monstruozna djela prebaciti na boga, kao on im je zapoviedio, oni su samo izvrsavali zapoviedi...:rolleyes:

    uz to u cielom novom zavjetu nema ni jednog pozitivinog spomena ne zidova, nego uviek rasisticki...

    evo moj priedlog da se jedan dan u godini uzme kao spomen dan za sve narode nad kojima su zidovi izvrsili genocid... pa neka svi ljudi mogu viditi nevinu prirodi zidova, tih viecnih zrtava...:kava:
    - horus, 5 years ago
  • sz liepo govori o zidovima, i njihovom dobrotom koja se uglavnom manifestira u genocidu nad drugim narodima, a sto je najjadnije pokusavaju krivnju sa svojih monstruozna djela prebaciti na boga, kao on im je zapoviedio, oni su samo izvrsavali zapoviedi.

    Baš šteta što se te grozote ne mogu arheološki potvrditi - kao ni osvajanje Kaanana od strane nekih došljaka iz Egipta koji su potom počinili sve te silne grozote. I, na kraju krajeva, proicirati nešto što se navodno dogodilo prije 3200 godina na sadašnjost je monstruozno glupo. Na kraju krajeva i hrišćani prihvataju SZ kao bogonadahnutu čitanku - da li to znači da su i hrišćani veličatelji genocida, koji kao pravni termin nije ni formuliran do Holokausta? Hajde dječače, pročitaj nešto ozbiljno.
    - Semargl, 5 years ago
  • Baš šteta što se te grozote ne mogu arheološki potvrditi - kao ni osvajanje Kaanana od strane nekih došljaka iz Egipta koji su potom počinili sve te silne grozote. I, na kraju krajeva, proicirati nešto što se navodno dogodilo prije 3200 godina na sadašnjost je monstruozno glupo. Na kraju krajeva i hrišćani prihvataju SZ kao bogonadahnutu čitanku - da li to znači da su i hrišćani veličatelji genocida, koji kao pravni termin nije ni formuliran do Holokausta? Hajde dječače, pročitaj nešto ozbiljno.

    E tu baš griješiš-mogu. O tom kao usputnu opasku pogledaj u knjizi Johna Raynora i Goldberga o povjesti Židova (prevedena na srpski, ja ju imam na engleskom). Arheologija potvrđuje brutalnost osvojenja. Kao i drugdje (npr. u području Mohenđo Daro nakon arijevske invazije cca. 1500 pr.n.e.- hrpa razbijenih lubanja i kosti teškim sjekirama).
    - Hroboatos, 5 years ago
  • O tom kao usputnu opasku pogledaj u knjizi Johna Raynora i Goldberga o povjesti Židova (prevedena na srpski, ja ju imam na engleskom

    Oni su se držali Staroga zavjeta, dok većina ruševina "iskače" iz vremena u koji se datira Izlazak. Skršene lubanje ne ukazuju na to ko ih je skršio. Naravno da su postojala međusobna trvenja među državicama u Kaananu od kojih je jedna bila i "Bet Omri", odnosno željeznodobni Izrael. Rušenje grada Aja se recimo pripisuje Jošui, a sravnio ga je sa zemljom nepoznati osvajač 1000 godina ranije... Preporučujem Thomas L. Thompson "Bible and history". U pogledu Mohenjo Daro, Harape i drugih gradova, njihov nestanak je mnogo više posljedica unutrašnjeg odumiranja tog društva. Arijevci su samo dovršili stvar - tamo gdje su uopšte naišli na naseljene gradove.
    - Semargl, 5 years ago
  • Baš šteta što se te grozote ne mogu arheološki potvrditi - kao ni osvajanje Kaanana od strane nekih došljaka iz Egipta koji su potom počinili sve te silne grozote. I, na kraju krajeva, proicirati nešto što se navodno dogodilo prije 3200 godina na sadašnjost je monstruozno glupo. Na kraju krajeva i hrišćani prihvataju SZ kao bogonadahnutu čitanku - da li to znači da su i hrišćani veličatelji genocida, koji kao pravni termin nije ni formuliran do Holokausta? Hajde dječače, pročitaj nešto ozbiljno.
    :rolleyes:

    jud, to su vasi izovri, ili cete na kraju tvrditi da je sz propagandno djelo dr Josefa Goebbelsa i zlih nacista...:lol:

    prvo se hvalite time u tori i talmundu, onda kad vam se to isto nabije na nos, kao sto vi to cinite cieloj europi a pogotovo njemcima zbog "holocausta" vec nekih 60 godina, onda od jednom je to sve izvadeno iz konteksta, ne postoje arheoloski dokazi itd... jadno i licemjerno...:rolleyes:

    sta bi uobce treb'o biti "hriscan" molim liepo? :rolleyes:
    - horus, 5 years ago
  • prvo se hvalite time u tori i talmundu, onda kad vam se to isto nabije na nos, kao sto vi to cinite cieloj europi a pogotovo njemcima zbog "holocausta" vec nekih 60 godina, onda od jednom je to sve izvadeno iz konteksta, ne postoje arheoloski dokazi itd... jadno i licemjerno.

    A tko smo to mi, prosim lepo i što si ti dečec o tome, zapravo pročital?
    - Semargl, 5 years ago
  • A tko smo to mi, prosim lepo i što si ti dečec o tome, zapravo pročital?
    :rolleyes:

    tebe liepo molim da mi se ne obracas na nekom pseudo-dijalektom (posto ocito izvodis zidovske "karafeke" na nekom judpurgerskom); uz to se kani kvalifikacija, tipa dečec...

    koliko sam procit'o, pitas?:lol:
    jeftin i proziran pokusaj...:kava:

    ipak cu ti reci, dvoljno...

    ajmo malo o tebi/vama, kad ste vi jude iz Hrvatske promjenuli ime iz jevreji u zidovi? koje ono godine...?:lol:
    - horus, 5 years ago
  • Izvrstan serijal Ozvaničen holokaust: Konferencija na jezeru Wann (Wannsee) ide na web stranici e-novine.com:

    Konačni plan za konačno rješenje-1 (http://www.e-novine.com/svet/svet-tema/42827-Konani-plan-konano-reenje.html)

    Pažljivo planirani genocid-2 (http://www.e-novine.com/srbija/42891-Paljivo-planirani-genocid.html)
    - ilovik, 4 years ago
  • ajme koji naslov teme! :eek:
    - Michael Collins, 4 years ago
  • Gledao sam igrani film na tu temu,prvoklasno
    - hogar23, 4 years ago
  • Pa genocid nad Židovima je glupo negirati, nacisti ih jesu ubijali, ali ništa na svijetu pa ni Holokoaust ne smije imati status svete krave u čiju se zadanu istinu ne smije sumnjati.
    Mnogi se danas, poučeni židovskom taktikom, uključuju u natjecanje koje bih nazvao žrtvomanije, napuhujući do besvijesti svoje žrtve u nekakvim prošlim ddogađanjima u kojima su stradali, jer se to pokazalo politički pa i ekonomski unosno.

    Zabrane, slanje ljudi na robije, novčano i materijalno robljenje i općenito začepljivanje ljudima usta raznim etketiranjima i društvenim izopćenjima zato što se usude dovesti u pitanje određene vječno zadane dogme i tabue, je rušenje demokratskih vrijednosti i sloboda. Kad se tako nešto radi, tu onda smrdi do neba i tada nešto svakako nije u redu sa propisanom i podobnom "ISTINOM".
    - Ringo10, 4 years ago
  • E tu baš griješiš-mogu. O tom kao usputnu opasku pogledaj u knjizi Johna Raynora i Goldberga o povjesti Židova (prevedena na srpski, ja ju imam na engleskom). Arheologija potvrđuje brutalnost osvojenja. Kao i drugdje (npr. u području Mohenđo Daro nakon arijevske invazije cca. 1500 pr.n.e.- hrpa razbijenih lubanja i kosti teškim sjekirama).

    Koliko pamtim Israel Finkelstein kaže da nema ništa od nasilnog osvajanja. Po njemu je tek došlo do promjene vjere, a čitava priča o seljakanju gore-dole je preuzeta od nekog nomadskog plemena... isto tako nije bilo niti jedinstvenog Izraela nego odmah dvije države, od kojih je izrael bio razvijen i bogat a Judeja zatucana. Izrael je bio popaljen i osvojen pa je preživjela samo Juda gdje je nastala čitava priča kojoj je bio cilj uzdignuti Judeju... samim tim i Židovstvo bi trebalo nastati negdje u 8. st. pr. n. e., a ne 500 godina ranije...

    E sad meni Finkelstein djeluje uvjerljiv, nekima možda ne... mislim da je jednom priliko izjavio kako je problem u arheologij iizraela što čim nešto iskopaju odmah traže po Bibliji kako bi to potvrdili, pa uslijed toga navlače i pomalo krivotvore...
    - demon, 4 years ago
  • 3. treće bi bila nekakva ironična pobjeda "humanizma", jer ljudi koji baš ne šljive Židove tvrde da ih se nije pobilo (OK, oni bi rekli da se radi o podloj židovskoj uroti). No- to nisu pravi nacisti. Pravi nacist, vjernik u rasnu supremaciju, samo bi se nasmijao i rekao: Ne samo da jesmo, nego to je tek uvertira onom što slijedi. Prva etapa, dosta dobro napravljena, a u budućnosti ćemo još i bolje. Hja, što ćeš, ovdje smo imali početničkih pogrješaka.



    Ovaj im put sigurno neće uspijeti, Židovi će ih spremno dočekati,

    http://www.youtube.com/watch?v=kVz6d24Q52c&feature=related,

    nisu Hrvati jedini koji žele svoju državu.
    - ilovik, 4 years ago

Comment